1.4万
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11401 ななしのよっしん
2013/04/07(日) 13:28:46 ID: jkoFBccEs/
>>11395
はぁ……分かるような分からないような、いえ、よく分からない理屈ですね
ご忠告はありがたいですが、ここでの議論は十分に有意義だと考えています
私の知るかぎり、ゆく妖にまつわる各種問題についての議論に適した場所ですし、知らない人にも知ってもらえる可能性もあるわけですし
それに、既に動画自体は完結していますから、感想などを阻害する要素もないでしょう
ブログを持つ予定も特にないですしね
その個人の評価で言うなら、動画のゆく妖はTRPGを騙った出来損ないのTRPG動画もどきですし、
漫画のゆく妖はそういった評価すら不可能な、オリジナルでもなければ二次創作でもない、何か、ですね
一作品として見ることすら難しい代物です。朝霧氏と担当編集の正気を疑いますね
これらが私の個人的な見解でしょうか
そして、残念ですがあなたのご忠告を聞き入れるはできません
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11402 ななしのよっしん
2013/04/07(日) 13:29:53 ID: bzwiywqwpp
>>11399
「大百科記事では一様に取り上げられているテーマについて称賛しなければならず、批判は時間の無駄遣いであるからやってはいけない」なんて確固たるルールでもあれば、確かに君の意見は正当なんだろうけどね。
自分の勝手な価値観を押し付けといて、反論されると「自分を正当化するな」とは。ずいぶんとまあ。 -
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11403 >>11399
2013/04/07(日) 13:38:45 ID: hSvIU5oFRk
>>ここまでレスをくれた皆さん
皆さんの色んな考えが知れて良かったです。
自分の考えの甘さも痛覚しました。
ひどいカキコミをしてすみませんでした。
これからも論争続けてください。 -
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11404 ななしのよっしん
2013/04/07(日) 13:39:43 ID: 6LDvWYrpry
新作動画、二時間で2525再生か…本編動画上げてた頃なら2時間で一万は行ってただろうから、この辺りに元からのファンの心情が表れてる気はするな。
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11405 ななしのよっしん
2013/04/07(日) 13:41:09 ID: q2tDsn1CIm
ID: hSvIU5oFRkとID: nTsBgGURnPは又自演してのか。
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11406 ななしのよっしん
2013/04/07(日) 13:42:28 ID: BeczREyTfD
機械的に考えれば作者の人間性と作品の面白さは別問題ですが
作者の人間性を知ることで作品が更に面白くなる事もあります
当然その逆も然りでそれが今回ですね
一昔前は作品の内容についてだけ語られていた事も
近年は作者が表舞台に出てくることによって作品内容外の事も語られるようになりました
作品のファンではなく、作者のファンになる方がいます
作者へのインタビューなんかが記事になるのはそれだけ作り手本人に関心を持つ人がいるからです
私は動画を楽しく見ていた側の人間ですが
今回のコミカライズについて読んだ感想が
"著作権で問題出るんじゃないの、これ？"です
これが私の『個々の価値観による評価』です
こう感じた人が多かれ少なかれ存在した事で今回波紋を広げたんでしょう
機械的に"面白さ"だけを見れる程、読み手は成熟していないとも取れますし
作品から一歩引いて読む人が増えたとも取れます -
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11407 ななしのよっしん
2013/04/07(日) 13:46:26 ID: bzwiywqwpp
>>11404
新作動画が上がったからか、そっちから変なのが流れ込んできてるようだね。
ID: hSvIU5oFRkはいなくなったみたいだが、まだもうちょっと荒れそうだな。 -
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11408 ななしのよっしん
2013/04/07(日) 13:55:56 ID: trarnmGolf
たいしてクトゥルフでもなければ
わざわざ妖夢ってやる必要もないじゃん
これ釣り動画だったんだね -
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11409 ななしのよっしん
2013/04/07(日) 14:07:39 ID: lxFprv1C+y
ゆっくり声をあてた方の漫画見て来た。
言われている程テンポの悪さやギャグの寒さを感じなかったのは、多分ゆっくり声と編集の仕方で幾分マシになってるだけで、普通に漫画としてみると寒いとしか感じないんだろうな。
あと張のビジュアルがほぼそのままだったんだが、これアウトだろ…今更だけど。
広江先生はまだこの事知らないのかな？ -
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11410 ななしのよっしん
2013/04/07(日) 14:15:58 ID: TrpjsRbjCE
シナリオライターとしてみればこの程度のパクリ他にいくらでもある
たいした問題じゃない
ただこいつは二次創作者としてやっちゃいけないことをした
その事実だけで十分だろ
ヒャダインが無断で動画のFFやマリオのアレンジをCDにするか？しないだろ
１．プロが他の作品を流用する→問題ではあるがよくある話 部外者が口出すことじゃない
２．ニコ動で有名になりプロになる→問題ない むしろ頑張ってほしい
３．二次創作として発表したものを無断で商業で売る→これが問題
二次創作品ってのは一次創作はもちろん使われた素材や、それをみる視聴者や発表する場所とかいろいろなもの巻き込んで成立してるんだよ
シナリオライターとしての評価は興味ないが二次創作者としては大きな問題だと思うがね -
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11411 ななしのよっしん
2013/04/07(日) 14:34:11 ID: q2tDsn1CIm
＞１．プロが他の作品を流用する→問題ではあるがよくある話 部外者が口出すことじゃない
確かにそうなんだけどさ。ファン＝部外者って結論付けるのもどうかと思うぜ
朝霧カフカが借りパクした、原作者の皆さんだって、ファンがいるから作品として世の中に出せたし、逆にファンがそっぽ向けば打ち切り等でかも入れない。
ただ作品のファンだからって好き勝手やっていいかといわれればという事だろ。
朝霧カフカと角川は超えちゃいけないラインをブースターつけて飛び越したのが今回の騒動 -
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11412 ななしのよっしん
2013/04/07(日) 14:39:43 ID: GNOFWdqspu
>>11408
趣味の同人の範囲でやっている以上、「わざわざ◯◯でやる必要はない」って批判は的外れだろ。
とは言え、中身まんまじゃないと言っても、既成のキャラを使いまくってたものを商業化ってのはどうなんだろうか。その辺ちゃんとクリアしてんなら文句言う筋合いないけど、法律の隙間を突いて、ってんなら嫌だな。それにこういうのって商業化したら表現方法も見る層も変わるから、面白くなくなるってのがセオリーじゃないかなぁ。 -
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11413 ななしのよっしん
2013/04/07(日) 14:47:37 ID: p8iWriEAfA
著作権という法律論を言うなら商業・同人に区別はないよ。
BLACK LAGOONの広江氏だって同人で他者の作品を使いまくってる。そして、ただキャラを流用してるだけのゆっくり妖夢より、作品そのまま二次創作してる方が遙かに明確な著作権違反だろ。
他の動画なんていくらでもあるんだから、嫌なら見るなでいいじゃないか。
まあ他人を否定・攻撃することで小さな正義感を満たしたいだけのウジ虫たちに何を言っても無駄かもしれないけどね。
結局、他人の権利を守るためではなく、攻撃して憂さ晴らしすることが目的なんだろうから。 -
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11414 ななしのよっしん
2013/04/07(日) 14:52:13 ID: bzwiywqwpp
>>11413
今はその二次創作が角川からコミカライズとして「商業化」されたことが話題になっているんだよ？動画じゃないよ？
話題もろくに分かってないくせに同人は同人界隈で、商業は商業界隈できちんと分けてやってる広江先生に矛先そらすようなこと言うんじゃねえよ。 -
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11415 ななしのよっしん
2013/04/07(日) 14:52:41 ID: trarnmGolf
ああ書き方悪かった
妖夢だけじゃけなくて出てくるキャラクター名前、見た目変えるの許可するてことはわざわざ、そのキャラクターでなければならないわけでもないんだろうなって思って
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11416 ななしのよっしん
2013/04/07(日) 15:09:15 ID: Tz5zRIFz/B
シナリオはオリジナル。
キャラクターも既存のキャラクターの皮を被っただけで、中身は別物。
どうして皮を被せたかと言えば、性格や技能を分かりやすくするためだな。
ニコニコ動画や同人誌なんかでよく使われる手法だ。
じゃあ皮を変えてやればどうなる？そう、キャラクターも十分なオリジナルになるな。
シナリオがオリジナル、キャラクターもオリジナル。問題はない。
後は角川がどういう方針でいくかだな。見守ろうじゃないか。 -
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11417 ななしのよっしん
2013/04/07(日) 15:10:47 ID: F23ktRxzAC
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11418 ななしのよっしん
2013/04/07(日) 15:14:53 ID: bzwiywqwpp
>>11416
(ならもっとあとかたもないくらいにデザインも名前も変えろやというツッコミは)いかんのか -
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11419 ななしのよっしん
2013/04/07(日) 15:15:09 ID: VkHdRjRF2t
なんかすごいことになってるねー。
ずっと前にアニメ化うんぬんを冗談交じりで言ってたけど
こりゃさすがにやばいんじゃない？
信者とかアンチとかそういうレベルじゃないよね？商業化って
っていうか、ニコニコの枠超えちゃってるし
飛び火ヤバイだろ
東方、デスノート、孤独のグルメ、BLACK LAGOON、2ch(?) -
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11420 ななしのよっしん
2013/04/07(日) 15:15:49 ID: hoPbeE8HlE
今回の問題は二次創作のノリをキャラ変えただけで一次創作でやってる事
言うならば”質の悪いパロディ漫画”
パロディ漫画は許可を取って作るか、いわゆるネタ的な感じで部分的にやるだけ
でも今回の様な本家の設定を持ち込んだ二次創作の一次創作化は
ゆく妖以上に失礼な話
言うなら二次創作のロンダリングかな
二次創作の元の一次創作を無視して、二次創作部分がオリジナル扱いだもの
二次創作という性質上設定借りてくるだけだから、ゆく妖はパクリじゃないが
ゆく陽はゆく妖をオリジナルとし、本当の一次著作物を真似てる上、それを隠してる訳なので
要はパクリ、盗作の類い
といっても悪魔で元が二次創作だから、設定やキャラデザ位しか問えないが
今回の様に明らかな場合、かなり悪質な物と断定できる -
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11421 ななしのよっしん
2013/04/07(日) 15:33:43 ID: nMt7oy+2Ge
>>11409
「ニコニコやネットで流行っていることを外に持ち出すと痛い」ってまさにこれじゃないかなって思った。
コメントやTwitterで「漫画見ました！面白かったです！」って結構見るけれど、本当に好きな人からすると、あの漫画の改変は嫌なんじゃないかなって思う。
LがLで、ごローがゴローをやって居る、そこがこの動画の一つの売りだったんじゃないかなって。 -
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11422 ななしのよっしん
2013/04/07(日) 15:34:36 ID: Tz5zRIFz/B
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11423 ななしのよっしん
2013/04/07(日) 15:38:45 ID: Wtink7awKG
そもそもゴローちゃんはもうゴローちゃんじゃないんだよなぁ・・・
ゴローちゃんは寒いギャグを脳内でつぶやいちゃう、孤独が身についた『食事』が楽しみの寂しげなおっちゃんなのにさ。
食事シーンはないわ、くっそ寒いセリフ吐くわ、これのどこが井之頭五郎なんだよ糞が -
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11424 ななしのよっしん
2013/04/07(日) 15:57:29 ID: VkHdRjRF2t
これで原作者が問題視をした場合、「あの原作者は心が狭い」だとか
「空気読めてない」って言われる可能性があるんだよな。
関係ない話だけど実況プレイ動画でも「ゲーム動画を消す(依頼)
ゲーム会社は空気読めてない」っていう風潮ができてるみたいだし。
一次創作者がかわいそうになってくるわ。
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11425 ななしのよっしん
2013/04/07(日) 15:57:33 ID: Wtink7awKG
>>11413
おお！あなたは！
総統閣下はゆっくりTRPGの作者にお怒りのようですの記事を書いたtuboo2さんじゃないですか！
http://dic.nicov ideo.jp/ u/447414 7
もうここには来ないほうがいいですよ。彼の名誉はもう修復不可能です。なぜなら彼自身が人に恨まれても金を稼ぐ道を選んだのですから。
おとなしく自分の記事の掲示板に引きこもって持論を展開しててくださいよｗｗｗｗｗｗｗ -
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11426 ななしのよっしん
2013/04/07(日) 16:06:56 ID: qhDHBLY3g8
他人の財産をそのまま使ってそれをオリジナルと言い張って良いなんて、
それどこの中国韓国ですかね -
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11427 ななしのよっしん
2013/04/07(日) 16:18:41 ID: QkJg0tHZcU
久し振りに見に来たら笑えない事になってますね
とりあえず角川の権利物は名前を微妙にイジれば商業使用可能になったって事で良いんだよね -
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11428 ななしのよっしん
2013/04/07(日) 17:19:28 ID: Mc77e5sVYE
漫画化は明らかに一線越えてるよな……
やる前に誰か止めろよ。幾ら何でも冒険し過ぎだろうよ。
または無理を承知で頭下げて全員から許可を取れ。 -
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11429 ななしのよっしん
2013/04/07(日) 17:36:31 ID: jkoFBccEs/
>>11422
朝霧氏と角川の今後は興味深いですね
例えば仮に朝霧氏が漫画原作の職を失った場合、ゴローちゃんと同じく無職になるわけですし
>>11425
>>11413で妙なことを書いてると思いましたが、納得です
記事立てて誘導したのはいいものの、結局こっちに議論が移ってなんの意味もありませんでしたよね……
しかもその後逃げ出したという始末
おかげで朝霧カフカ記事を立てるときにも引き合いに出されてましたけど
そういった状況であっても朝霧氏をかばうためにまた来るとは涙ぐましい努力ですね
方向は盛大に間違えてますけど -
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11430 ななしのよっしん
2013/04/07(日) 17:49:16 ID: B2dFbSV6Jo
>>11424
そういう人達はニコニコがグレーゾーンだから"見逃されてる"ということを理解できないお子様だからね・・・
盗作した朝霧カフカを擁護して原作者を叩くような馬鹿はお金出して原作を買うということもしないだろうし害悪以外の何物でも無い -
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