1.4万
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8971 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 02:23:44 ID: kHgOFvQ7F3
>>8964
>勘違いしてやってくる人でもまずは歓迎する、そうしてやっていくような業界だろうがよ。
歓迎はするけど、ニコ動から来た人はまずは実際のセッションを見学してからじゃないと、
セッション参加させないよ、って人は多いんじゃないかな
TRPGは面白いけど時間と労力がかかるのがネックだよねえ -
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8972 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 02:25:40 ID: khzhYsdmSg
第二章最終回見終わったー楽しかった
やる男とやらない男最後会話できてよかったな。
TRPG知らないからたまに入る解説はこんなルールがあるんだなーとしか受け取れなかったけれど
TRPGをこれから知って自分でやろうとしないから丁度いいのかも -
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8973 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 02:25:55 ID: DIcZmtAS7I
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8974 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 02:30:21 ID: wJG3MTJBeX
なんていうか
「ここは俺に任せて後はいけ！（PL）」→「おう！」
みたいな連携はあっても
「ここは俺に任せて後はいけ！（NPC）」→「だめだ・・・そんな事できない」
↓
ていうのは「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?（他のPL）」
てなるはずなんだよ・・・こんな展開だと。NPCがシナリオ進行上邪魔ならご退場頂くか避けるのがセオリーじゃね？
二次創作のSS動画として見ればなんともない会話や戦闘にしても
探索者の生存や謎解きが最優先のTRPGで、仲間の命そっちのけで
GMの構ってちゃんNPC達に配慮して、物語の感動（笑）の為に平気でゲームを投げ出すのが許せない人が多いと思う
つーかいい加減Part1の発言後悔してるならさっさと訂正・明言して欲しい -
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8975 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 02:33:20 ID: jkoFBccEs/
>>8964
とは言っても、見ずに意見を述べても弱いので一応見ます
不満や改善を求める意見が不快である、という主張は幾度もされましたが、そういった不快な意見も受け止める場所がこの掲示板だと思います
動画のコメントではすぐに流れてしまいますし、議論はできないので
動画に注意喚起の一文を求める理由には、この先あなたの言う不快な意見を防ぐ意味もあります
予防策として悪くないと思うのですが、もしよろしければ頑なに拒否する理由を教えていただけないでしょうか
こちらの不理解かもしれませんので
プロデビュー後もコラージュ画像を使う問題に関しては、TRPGの視点とは違ったものですので、確かに別の動機だと思いますよ -
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8976 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 02:44:27 ID: Ju9UJD4CUE
批判も多い一方で根強いファンも多い動画だし、やはり中途半端でやめるのは正直嫌すぎる、もっともPC的には続投は難しい(SAN的な意味合いで)
かなと俺は思うが。 -
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8977 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 02:57:17 ID: y+hyrblg8Z
>>8975
>動画に注意喚起の一文を求める
別にそんぐらいは好きにすりゃいいと思うよ。まあ俺もあんたのコメント全部見てレスしてるわけじゃないし、
特にあんただけにいってるわけでもないから、ずれてたら気にしないでくれ。
頑なに拒否もなにも俺は作者じゃないし、作者は作者で好きにすりゃあいい。
作者が好きにするのが気に食わない人は離れりゃいいんだが、人が好きにやってるのが気に入らない人ってのがいるんだよな。でもそんな理由は通用しないから他の理屈をひねくり出すわけだ。
でも、最初に戻るが、嫌なら離れりゃいいの。妙な使命感振りかざすなっての。
しかしまあ、注意喚起ねｗ
気に食わない動画のことをよくもそこまで思いやってくれるもんだね。
それに、プロだのコラージュだのと、あんたその権利者なの？
もちろん次の理屈もわかってるよ。好きにやってると業界が～お目こぼしが～、でしょ。俺はこの程度じゃどーともならんと思ってるから、その話はどうでもいいわ。権利者自身が言ってるなら別。 -
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8978 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 03:11:05 ID: vJbVHagDp+
むしろ信者とかファンが冷てーよな、この動画シリーズ
今は最新話で賑わってるが、少し前まではうp主に変なイメージ付けようと
してるのかよぐらいの訳の分からん擁護が沸いたり
スレッドの流れを見ずに特攻かけて、批判側が丁寧に説明して宥められるってのがぽつぽつあったわ
そんなファンにも楽しんで見てほしいから
動画や投米やマイリスに一言載せるだの載せないだののわだかまりを失くして欲しいと思ってるよ
何しろうp主自身が言いだしたことだしな、載せるって -
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8979 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 03:13:41 ID: Ju9UJD4CUE
この作者ともう一人の影響は大きかったよな、でも一人は打ち切りで叩かれて一人はかけ離れて叩かれて。
どちらも風呂敷を広げ過ぎた結果だけどね -
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8980 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 03:15:15 ID: ISvdlhzSQD
批判的な事はあまり書きたくないが今28話見終えた
第一印象なんかがっかりだなw三合会の関係者の部分に新鮮さがないというか見飽きた描写が多いというか・・・
ほむら張が特にひどいwまさか行動原理までほむほむに傾倒するとは思わなかったわ
コネクトが流れると錯覚するレベルwカフカ氏の弱点を初めて覗いたような回だったな
感情モロ出しの描写に新鮮さがないという・・・
でも同時にあのカフカ氏の事だ・・・まさかNPCだからこうなったのか？
とか思えて29話のwktkが止まらない自分もいる明日見るのが楽しみだわw -
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8981 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 03:19:36 ID: MAhfjoRu0u
ここで言われてることに賛同したり反対したりだけれど
プレイする上でのTRPGと比較して
ダイスがどうとか、実際にプレイしてないんじゃないのとか、NPCでしゃばりすぎとかはどうでもいいんじゃない？
なぜそんなことまで気にしているのだろう、と
これ、ゆっくり実況であっても『リプレイ』とは言ってないのだし -
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8982 ほんわかレス推奨です！
2012/12/28(金) 03:25:17 ID: YHz8giw4Xw
一つの物語としてはすごく楽しめて、大好きな動画シリーズの一つなんだけど
ただ、これを「TRPGのリプレイです」って言われると、ちょっと違うんじゃないかなぁ？とは思うな。
自分がもし仮にＰＬとしてこのシナリオとマスタリングに出会ったら、ＧＭ（ＫＰ？）の吟遊っぷりに我慢しきれる自信が無いｗ
これがＴＲＰＧ風の完全創作ストーリー、と考えてるから、今でも楽しんで視聴してられるんだけどね。
重ねていうけど、動画として・物語としてはすごく面白いので、続編楽しみにしてるよ。
できれば、投稿者さんには「実際のプレイに基づいた内容ではありません」と明言してほしいな。
そうすれば、コレ以上コメも此処も今ほど荒れたりしなくなるだろうから。 -
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8983 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 03:32:54 ID: fzwATcaQaG
最新話見てきた。
あの引きはなんかAの魔法陣のルールブックみたいだったな。
次はAマホでやってくれりゃいいのに。ちょうどAマホホラー出るらしいし -
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8984 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 03:38:13 ID: Kr10AuPdDl
この人シナリオは面白いけど、その外側の商業展開？的な部分で大ポカやらかしてるよな。
作品は面白いけど作者が嫌いっていう、ブラックジャックによろしくの人みたいな。Twitterで自爆する芸能人みたいな。
文句言うなら見るな！ってやつもいるけど文句が大炎上する前に対処すればいいのにと思うわ。 -
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8985
2012/12/28(金) 03:50:00 ID: 7z9jq1kYIF
正直、定義とかルールとかなんてどうでもいい。
趣旨とか題目からズレてたってそれこそどうでもいい。
過去に問題発言とか間違いとかしたから「謝れ」だの「訂正しろ」だのすごくどうでもいい。
面白いから見る。タダで見れる動画でしかないのに、変に固執して足元を見るような議論をする意味なんかない。
俺も「TRPG動画？実況？」とか思ったことあったけど、面白いからどうでもよくなったわ。
もっとも、議論なんてだれかのちょっとした発言から大きくなっていったのかもわからんけど・・・
ただの軽い意見とか見解の交換ならいいけど、ほとんどの批判がそこからねじ曲がって大きくなったり増えたりしたものだと思う。
だからこそ、結局命令口調みたいになるけど、気に入らなかったり、おかしいと思う気持ちが大きくなったら、見るのをやめてほしい。「俺には合わない」って切り捨ててほしい。
批判が飛び交って、作者が無意味に委縮したり嫌な気持ちになるのが一番不毛だもの。批判の出所は全部が全部そこではないけど、議論の当人達よりも誘発される人のほうが多いだろうし。 -
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8986 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 03:50:52 ID: y+hyrblg8Z
>>8981
俺もそれに尽きるわ。ほんとそういうことはどーでもいい。
考察とかなら楽しいもんだけど。
リプレイかどうかだって実のところどうでもいいじゃないか。
見たものが全てで、見続けるなら自分の中で折り合いつければいい。
リプレイ名乗るのはおかしい、って言うのはまだわかる。
しかしそれを、初心者のためにだのTRPG界のためだのとしたり顔して言う奴は、
うざったいことこの上ない。なんなのその使命感。そんなこととこの動画は全然関係ないから。
そういうのって、やっかみぶつけるための理論武装だろ。 -
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8987 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 04:01:22 ID: y+hyrblg8Z
>>8985
全部同感。
しかし創作界隈には「萎縮しない創作者」が気に食わない人ってのがいるんだよな。
そして上から目線であーせいこーせい言う。そういうのは自分で作るか離れるかのどっちかにしなさいっての。 -
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8988 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 04:02:48 ID: 4WSyZN5m2V
んー、別に初心者のためだとかじゃねえけどさ
PART1を見直すぐらいしたらどうかなあ、って思うよ -
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8989 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 04:17:08 ID: tLp4rLfHzd
別に趣味で好きなように作ってる動画が何故ここまで批判されるのかわからん
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8990 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 04:23:17 ID: wJG3MTJBeX
というか三部作なんてできるのかな？
時間的にエタりそうで怖いんだが・・・
原作の仕事も大変だし、何をとち狂ったのか、
今迄プライベートで使ってた垢を公式垢と兼用してるし・・・
ぶっちゃけ深読みしないで最後の妖夢のアレはよくあるギャグオチにして、
まだ未練があるなら後日談や抗議でやった探偵G無職の話をやればいいんじゃね？
この人に限らずゆっくり系はエタる人が多いが
この動画は規模的に風呂敷を広げすぎてる気もするなぁ
TRPGとしてどうでもいいのなら、物語として中途半端にならないよう頑張って欲しい
>>8985
それ、どうでもよくないと思う人もいるし、ルールを逸脱したから面白くなくなったとかもあるんじゃね？
とりあえず、君の意見を押し付けるなと言いたい
批判側は別に押し付けてないぜ？
別に面白けりゃそれでいいなら、ここに感想以外を書き込んでわざわざ議論に参戦ｓなけりゃいい
謝罪云々も不快なだけでなく、嘘を付いたら謝るのは人として当然だろ？
嘘だと思わない人は要求しないと言うだけ
後動画が楽しけりゃどうでもいいって考えは、動画が面白い前提だよな
最初から物語として見てたり、TRPG初心者だからTRPG要素どうでもいいって人はそういう考え多いと思うんだよね
ここで愚痴ってる人はTRPGある程度やってて、だからこそ冒涜されたみたいで気に入らないってだけなんじゃない？
ざっと見た限り口の悪い人とかもいるけど大半が正論なんだよね
だからどうでもいいならこの件は黙ってればいいんじゃないかな？
嫌なら見るなが通じない、人に批判させたくなる状況というのもあるんだよ
自業自得な部分が多いし、アンチの一言で片付けられないね
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8991 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 04:46:52 ID: y+hyrblg8Z
いや、面白いと思うから見てんじゃないの？
あと、「TRPGを冒涜」てｗ
いろんな意味でそれはないわ。なに、TRPG界の守護者かなにかですか？
大体、どんな動画ならTRPGを冒涜できるのか、想像もつかん。
俺もTRPG歴長いけど、TRPGに関係する動画には喜びしか感じないわ。
出来が悪けりゃ見ないし、関係ないのに名乗ってれば関係ないなと思うだけ。 -
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8992 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 04:54:41 ID: h0HF4XLkpR
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8993 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 04:58:22 ID: 4WSyZN5m2V
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8994 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 05:01:39 ID: 33Mqns5NRB
>>8990
議論の押し付け合いはどうでもいいんだけど
>嫌なら見るなが通じない、人に批判させたくなる状況というのもあるんだよ
別にこんな状況には陥ってないので、動画が嫌なら見ないほうがいいよ
あと言いたいことがあるなら「～みたいだから」「～って多いと思う」「～が大半」なんて言い方しないで
はっきり「自分が～って思うから、～だ」って言えばいいと思うよ
そうじゃないとソースが不明瞭で発言に説得力ないよ -
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8995
2012/12/28(金) 05:03:55 ID: 7z9jq1kYIF
>>8990
おっしゃっていることはまさしくそのとーりだと思うんですけど・・・
前途の通り、きちんとTRPGを理解している人たちの議論やら、展開やストーリーへのちょっとした文句から発展して、製作者さんを蝕むような批判が生まれてるような気がするんです。
つっても、ランキングに常駐するくらい話題になったシリーズにそういう議論や意見が出回らない訳はないんですけどね・・・正直、机上の空論です。
ここに感想以外を書き込んだ動機としては、このシリーズが好きだから以外にはありません。ただ個人的理由はともあれ、意見など以外に製作者さんに批判が飛んでくるってのはこの動画シリーズの進行に影響が出たり、リアルでも悩まされたりするのはなんか違うくね？と思ったのもあります。
謝罪云々は求めちゃいけないと個人的に思います。
人として当たり前かもしれませんが、別に謝らないから自分に多大な迷惑がかかるわけじゃないと思いますし。
>>ここで愚痴ってる人は…
そこも人によりますよね
端的に言ってしまえば、「この動画、TRPGぽくない」「俺には合わない」と考え、離れていく人と、
「こんなのTRPGじゃない」「なんでTRPG動画語ってんの？」「しかもなんで人気あんの？」ってなる人とがいると思います。
後者は正直、「気に入らない」っていう無益な感情でしかない気がします。冒涜されたと感じたとしても、だからどうしよう、こうしよう、ていうのはやっぱり不毛だと思ってしまいます。もっとも、何か意義があって愚痴ったりするわけではないと思いますが・・・
無論、意見や批判によってシリーズに与えられる影響というのが快方に向かうものであるかもしれません。
ただ、なんつえばいいのか・・・
ただでさえ文字だけで、相手の態度の受け取り方に誤差のあるネットなんだから、もうちょい寛容に、丁寧すぎるくらいの文章で書いた方がかなり人の受け取り方もちがってくるだろ、と思います。
8990さんに言っているのではなく、どこででも誰でも全体的に。
そしたら、少なくとも嫌な思いをすることは減る気がします。ユーザーも、製作者も。
長文&脱線しすぎすみません。あと前回投稿した文章で言うセリフじゃないですねこれ。重ね重ねすみません。 -
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8996 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 05:12:07 ID: MAhfjoRu0u
>>8990
冒涜とか言うのは筋違いだと思う
クトゥルフ神話TRPGだからってさ -
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8997 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 05:16:22 ID: MAhfjoRu0u
あと
>>8990
>というか三部作なんてできるのかな？
>時間的にエタりそうで怖いんだが・・・
出来るか出来ないか決めるのは視聴者ではなく制作者なので
今から無理だろう無理だろう言うのはどうかと
むしろネガティブ意見の影響が出て本当に駄目になる方が嫌です
自分も創作齧ったから分かるけど、悪い意見は澱のように心に残って
創作しようとするときに嫌なこと思い出して筆が止まることありますもん -
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8998 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 05:17:47 ID: OU6ST4OZ3M
確かにTRPGではないな。
小さな事に延々とこだわり続ける思考回路が崇拝するTRPGなんてちっぽけな枠は既に超えている。 -
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8999 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 05:23:14 ID: y+hyrblg8Z
>>8994
詭弁のテクニックってやつだもんな、それ。
>>8995
いやー同感だわ、またもｗ
そして俺の持論は「創作者は視聴者の意見に耳を貸す必要はない」
自分が有益だと思うものにだけ貸してもいい。
その結果作品がつまらなければ人は離れていくだけのこと。
しかし何故か創作者に自分の影響を及ぼしたがる視聴者ってのがいるんだよ。
まして先のストーリーはこうしたら？なんて余計なお世話としか言いようがない。そういうのは自分でつくりなさい。 -
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9000 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 05:34:42 ID: XNArEMEUvH
俺の言いたいのは２つ。
(1)改善案とか要望をやめるべき。
ランキング動画すら作ったことも無い人が、自分のアイディアを取り入れるべきだとか言っても、
欠片も説得力がないだろうに。
(2)批判とか不満をやめるべき
いちいち批判するような奴のために、うｐ主は動画を作っているのではない。
「嫌なら見るな」が唯一の正論。見るのが辞められないのはタダの依存症。
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