1,693
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1081 ななしのよっしん
2012/08/18(土) 19:42:06 ID: PePUPFyZuk
>>1080
お、作者さんお久しぶりです。
うーん、確かにここまで人気が出るとは正直作者さんも想定して無かったでしょうしねぇw
しかしシナリオも佳境に入っていますし、ちゃぶ台返しというのはちょっとアレなのではないかと一視聴者である私は思います。実際現状のままでも動画を楽しんでいるというコメントがほとんどですし。
とりあえず、クトゥルフTRPG初心者の人に対する説明や、それ用に練られた探索メインのシナリオをやるのは現シナリオを終わらせてからでも遅くはないのではないでしょうか。作者さんが今シナリオの展開・行動についての反省点や、変えたい所があるのならば次のシナリオ内でそれを活かし改めて説明するのが一番だと思います。
色々偉そうな事を言ってしまいましたが、私はクトゥルフTRPGの火付け役となった貴方の動画を楽しみにしております。無理をなさらずお過ごし下さい。 -
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1082 ななしのよっしん
2012/08/18(土) 20:54:44 ID: qfzTXKKx35
>>1080
いつも動画を楽しませてもらっています。
きめえ丸の末路を楽しみにしていた一視聴者ですが、
作者の意思を尊重したいと思います。モチベーションが第一ですしね。
ただ、今のキャラやその傍若無人ぶりに愛着があるので、
黒歴史であろうと、なかったことにされるのは寂しく感じてしまいます
サイコロ振らないソードマスターヤマト展開でも構わないので、今のシナリオに決着をつけた上で、
新作は何かしら連続性、もしくは世界観のつながりのあるものにしてくれるとありがたいです。 -
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1083 191
2012/08/18(土) 21:12:07 ID: agOgu+MS66
>>1080 おつかれさまです
うp主の動画は教材ではないのでTRPG初心者に対して責任を感じる必要はまったくないかと。
この動画シリーズの魅力はシナリオのみならず、うp主の軽快な語り口や、個性あふれるキャラクター達によるところも大きいと思っています。
シナリオに関して四苦八苦されているようですが、一ファンとしてやはりこの物語を最後まで見届けたいです。
恐らくうp主の動画の理想がかなり高い位置にあるのでしょうが、整合性をとるために多少シナリオがごり押しになってしまったとしても、視聴者はそんなに気にしないと思いますよw -
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1084 ななしのよっしん
2012/08/18(土) 23:48:04 ID: 7SgS9NjtkI
>>1080
こんにちわ、いつも楽しく視聴させてもらっています。
なんとかかんとか様の動画のおかげでCoC再熱いたしまして、今は楽しくオン・オフでセッションしています。
私個人の考えとしてはこのまま続行して欲しいところであります。
やる夫や魔理沙の個性あるキャラや木目の少し憎いキャラ達の次の行動が楽しみであり、打ち切りになってしまうと少しさびしく感じます。
私はなんとかかんとか様の意思を尊守する姿勢ですし、他の視聴者の皆さんもそう思っていると思います。
全てはなんとかかんとか様の意思で始まり、意思で終わるのです。
えーっとつまり、なんとかかんとか様の好きにしてください！ということです。
色々と苦労しているようですが頑張ってください。
私たちはこれからもなんとかかんとか様を応援していきますよ！ -
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1085 ななしのよっしん
2012/08/19(日) 00:27:59 ID: +gMkPtmUT7
>>1080
お疲れ様です。うp主の動画を何時も楽しみにしております。
自分の行動が原因で人に間違った認識を与えてしまうというのはよくあるしよく解るつもりです。
気にしないのが一番なんですが、そうもいきませんよね。
差し出がましいですが、うp主も初心者の方も納得するような機会を一度設けた方が良いのかもしれません。
シナリオについては佳境に入って盛り上がってきてますので、打ち切りはとても残念だし、あのキャラ達を見れなくなるのも勿体ないと思います。
しかし、うp主の意向が全てだと思いますので負担にならないスタイルでお願いしたいです。
うp主のやりたい事をやるのが一番だと思います。 -
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1086 ななしのよっしん
2012/08/19(日) 00:55:32 ID: CS+WoC+pMY
>>1080
どうもです。実際影響は結構出ちゃっただろうし主の心配はもっともだと思いますけど、
上の通りあまり気にしないで一本仕上げて欲しいというのはファンの本音だと思う
それに破綻というなら他に遥かに斜め上の展開でハッピーエンド勝ち取っちゃったような動画もあるし、
舵取り困難なら今のまま進めるに進めて、いっそ開き直って完全に突き抜けちゃってもいいと思うな
それで終わった後で改めてちゃんとした説明も兼ねたシナリオやってみるというのもひとつの手かと
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1087 ななしのよっしん
2012/08/19(日) 17:28:10 ID: wkv8v9wvzG
やっぱなんとかかんとかさんはすげえや。「誤解を招くのではないか」って点を"自分で"省みれるんだもん。責任感の強い人じゃなきゃそこまで考えない。
だから、ぜひ次回以降の動画で、その誤解を招いたかもしれないと思った点を視聴者に説明してほしいです。
また、俺はこれからこのシリーズが再出発になるのか完結するのかは、どちらでも問題ないです。
なんとかかんとかさんが納得してあげるTRPG動画なら、絶対面白くなってると思うからです。これからも頑張ってください。応援しています！ -
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1088 ななしのよっしん
2012/08/20(月) 10:30:15 ID: WpmvVirPiL
人気を博してしまった重圧というものはあると思いますが、あまり背負いこまなくともよいのではないでしょうか。
色んな葛藤はあろうかと思いますが、こまけぇことはいいんだよ、のご都合主義、はTRPGの美点でもありますし、完璧主義の罠に引っかからずに力抜いて作ればいいと思います。辻褄よりも大切なのはその場のノリです。
主人公ズの大活躍でカルト団壊滅、怪異は未然に防がれたENDとかでも私は全然納得しますしね。
少なくとも私はこの作品がエンターテイメントとして出発していると見ていますしその試みは大成功していると思います。そしてエンタメとして見た視聴者はエンタメとしての展開を望むでしょう。エンタメならエンタメとして筋を通すほうが良い、というかぶっちゃけ、人気あるのに途中でリメイクとか、暴動が起きそうで怖いです。新しく話を作っても視聴者の心のなかの古い話は消えませんから。
クトゥルフTRPGで動画を作られる作者様も増えており正しいTRPGとしてのクトゥルフ像を伝える作品も多数存在します。
誤解を恐れてストレスで何もできなくなるより、そうった方を信じて頼れば良いのだと思います。背負い過ぎ良くない。 -
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1089 ななしのよっしん
2012/08/20(月) 13:04:44 ID: gGy46Xi3eR
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1090 ななしのよっしん
2012/08/20(月) 15:36:31 ID: WpmvVirPiL
おおらかな人は大丈夫なんでしょうし、私がそうであると言うつもりは全く無いのですが、実際問題、動画全削除で新シリーズなんてやってしまったら収拾がつかないほどのアンチが発生することは目に見えているので、ご自身の強い意思であるならともかく、視聴者のためであれば辞めたほうが懸命だと思います。
破綻したシナリオをなんとかするのもKPの腕ですし、実際のプレイでシナリオが破綻しそうだからセッションをやり直したい、なんてありえないことです。
過去ログを見なおした時、多かれ少なかれシナリオに論理矛盾が発生していたが、やってる時には気が付かなかった、というのはよくあることではないでしょうか。重要なのはどうしようもない論理矛盾が起きた時にそれを認識させない、もしくはあえて認識させたうえで納得させる技術かと。
マーシャルアーツ＋キックという流行は既に確定しており今更1から新作を作りなおしてもその印象は消すことはできないでしょう。
ゆっくり達のクトゥルフの呼び声はクトゥルフTRPGにおいてそんなささやかな害より莫大な益をもたらしていると私は考えているので突っ走ればいいと思います。 -
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1091 ななしのよっしん
2012/08/21(火) 00:36:40 ID: rA6slUP7+r
>>1080
いつもお疲れ様です
というか毎回この手のTRPG動画で思うのですが
みなさんある程度セッションの経験ありますよね？
ならやり直しが効かない一発勝負が醍醐味で在ることもご存知なはず
色々あれやこれや気になるのは分かりますが、
だからといってGMが急にルール変えたり過去のシナリオ変えたりするでしょうか？
ただの小説や漫画ではなく、二次創作セッション動画なのですから、
むしろそういう部分はリアルで良い部分だと私は思います
もちろん投稿者様がどうしたいか考えたことが最優先ですが、
一クトゥルーTRPGプレイヤーとして、このまま最後まで見届けたい気もします
長文失礼しました -
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1092 ななしのよっしん
2012/08/21(火) 04:15:13 ID: wkv8v9wvzG
誤解は招ききってたのがわかるなｗ
動画の内容がつまらんならアンチ出るのもわかるが、シリーズ未完でもアンチって出るもんなのか？
完成させろ！という熱心な視聴者（笑）の熱い声援、叱咤激励が出るのであって、アンチとは別のものじゃないか･･･? -
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1093 ななしのよっしん
2012/08/21(火) 09:41:47 ID: WpmvVirPiL
アンチの大半は元信者ですよ。そして良い作品を作ればきっとわかってもらえる、が通用するほどニコ厨のマナーは良くはありません。
「前のほうが良かった」というコメントと「嫌なら見るな」というコメントが悪い方向にエスカレートし、長期化します。規模が大きいだけに粘着もされるでしょう。おそらくそれは今以上に作者様のやる気を削ぐ原因になっていきます。
その流れは一個人がクトゥルフTRPGに旋風を起こしたのと同じように、方向を変えてクトゥルフTRPG動画全体に暗い影を落としていくかもしれません。
ただの予測ですが、大きくは違えないでしょう。
皆が不幸になる未来しか見えません。
さっさと終わらせて新セッションを始めるか、どうしても納得出来ないなら同時並行でもう一つ別個に作る、とかのほうが良いと思います。 -
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1094 ななしのよっしん
2012/08/21(火) 11:56:29 ID: CS+WoC+pMY
確かに遠からずだとは思うが、あんたもあまり熱くなりなさんな
ネガ方面で熱くなられてもそれはそれで作者の負担だ
信者がアンチ化する仕組みってのはその殆どの場合、可愛さ余って憎さ百倍という奴だろうな
好きだからこそ中途に終わった場合とかに裏切られたと感じる度合いが大きくなって、
鬱憤溜まっていく内に気付いたら反転して、熱心な信者からアンチ活動家になってるっていうパターン
そして一度アンチ側に落ちちゃうと他のファンの言葉全てが鬱陶しく感じるようになっていくのよ
そうなるともはや坊主憎けりゃ袈裟まで憎いな状態で、その人が何しようと憎くて仕方なくなる
まあこれもひとつの極端な例ではあるけど…ニコ動の場合、そういうものの度合いが特に強い気がするな -
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1095 ななしのよっしん
2012/08/21(火) 19:39:19 ID: rA6slUP7+r
というか信者じゃないが動画好きだから続けて欲しいのもあるけどさ、
それよりも、やたら完璧なシナリオに拘るのが気になるんだよね・・・
動画の出来以前にTRPGとしてやり直しはルール違反じゃね？
他所のゆっくり系クトゥルフ系でも言われれてるけどさ、
小説やアニメなんかと勘違いして、整合性や演出に拘りすぎるのもどうかと思う
無論キャラ描写として、そういう部分は重要だろうけどさ、
TRPGという事をお忘れなく。ダイス振って一足りないでも続ける勇気が必要です
都合よく物語ばかり求めてるとTRPGとしてむしろ破綻すると思います
作者様がどのような方向性でこの動画を作ってるのかしりませんが、
リアルGMになったつもりでこのセッションを考えて見てください
二次創作とはいえ、ここまで生き抜いた探索者達も浮かばれません
ちなみに私の経験したある卓では危うくシナリオのボスがあっという間に死ぬところでしたので、間に中ボスを入れました
後付けでもバレなきゃいいんですよ・・・ -
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1096 ななしのよっしん
2012/08/21(火) 19:43:41 ID: ife9FEa1+c
>>1080
こういう言い方もなんですが、自分がクトゥルフ初心者に重大な影響を与えすぎてしまうと思いこまない方がいいですよ。今のままで十分面白いんで、細かいことは気にせず続けてください
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1097 ななしのよっしん
2012/08/21(火) 20:32:32 ID: ues/gt+Jhs
やめるなら「やめます」って宣言する動画作ってくれよ
その方がいちいち聞きに来るやつにも対処しやすいだろうし -
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1098 ななしのよっしん
2012/08/21(火) 22:08:10 ID: wkv8v9wvzG
>>1096事実、影響を与えちゃってる気がするよ。今、ニコニコで吹き荒れるクトゥルフＴＲＰＧの不可解な戦闘と無茶プレイをダイスの神様（笑）で押し通る風潮は、確実にこの動画に影響されて行き過ぎちゃったパターンでしょ。
他にも、有名クトゥルフ動画の作者が、こぞって「先人ｶﾞｰ、先人ｶﾞｰ」言ってるのも、この動画が過度に影響を与えてしまった原因だな。 -
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1099 野良視聴者
2012/08/21(火) 22:17:21 ID: KxeJImehuD
>>1080
いつも楽しくみていた一視聴者です
勝手な意見ですがどんな形にせよ現行シリーズを一旦完結させて欲しいです
たぶん作り直しても途中でどうしても気に入らない所が出てきて止まってしまうんだろうなぁと予言します
作者にとっては大切かもしれないけど視聴者にとっては実につまらない理由でね
既にDead Spaceが止まっているわけで…このままだと完結させられない作者になってしまうんじゃなかろうかと
正直、破綻してても視聴者はそれほど気にしたりしませんよ？
キン肉マンとかがいい例です、面白ければこまけぇこたぁどうでもいいんですよ
続きを待ってます、はい！ -
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1100 ななしのよっしん
2012/08/21(火) 22:24:32 ID: qfzTXKKx35
>>1998
今は探索重視の動画も増えて、戦闘極振りキャラの割合は相対的に減ってるよ
それに無双したければ、超高校卓みたいにオリ技能導入した方が手っ取り早いしね -
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1101 1100
2012/08/21(火) 22:34:52 ID: qfzTXKKx35
手っ取り早い→差別化しやすい
ハウスルールはテスト必要だから、口が裂けても楽とは言えんな、すまん -
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1102 ななしのよっしん
2012/08/21(火) 22:50:19 ID: IEkCI+Gc+p
>>1080
楽しく拝見させていただいております。
一視聴者としてはやはり、何らかの形でシナリオに終止符を打っていただきたいと考えております。
それは休止宣言も含まれております。
某シリーズもクオリティ上とモチベーションを理由に休止を宣言、
視聴者に託す形で終了し、温かく迎えられたといいます。
同様の理由であればしっかりと経緯を説明すれば大丈夫ですし、
作り直すにしてもそれはそれでパワーが必要になるはず。
様々な方法があると思いますが、私たちは貴方様が納得する本作のピリオドをお待ちしております。 -
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1103 ななしのよっしん
2012/08/21(火) 22:56:02 ID: wYAhtY2e6y
>>1080
TRPG初心者でオンセ経験もないド素人です
こんな自分ですが、貴方の動画がキッカケでクトゥルフTRPGを知りました、本当に感謝しています。
初心者の方に誤解を招くとおっしゃいましたが、そんな事ないですよ？
他の投稿者様でも、ちゃんと動画でルールの違いなどの説明をしてくれます。
それに自分は貴方の動画が大好きです。荒唐無稽な話と言われればそうかもしれません
でも、そんな中を必死に頑張る探索者とKPとの駆け引き、時にダイスの女神様に翻弄される
キャラ達の泣いたり笑ったり足を引っ張り合ったりが見てて本当に面白いし楽しい！！
そんな気持ちにさせてくれるこの動画のラストを何年かかってもいいから見届けたいです。
そんなに頑張らないで下さい、辛かったら休憩してください。
だから応援してくれる皆と一緒にもう一度ゴールを目指してみませんか？
偉そうにすみません。いろいろと文章考えたんですが
結局これしか思いつけませんでした（汗）
有名になったが故の重圧は計り知れないと思います。
その苦悩は当事者でない自分には想像するしか出来ませんが
一個人の意見として心の隅に留めていただけると幸いです -
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1104 ななしのよっしん
2012/08/21(火) 23:21:26 ID: XBPljBI8iP
仮に終わらせるならその旨を動画にするなどしてしっかり伝えればいい
モチベーションがなくなるとこれまで楽しかったモノが面倒に感じるだろうし、それでも無理して作り続ければ以前のと完成度に差ができてしまう
もちろんそのことを理由に叩く人はいないだろうが期待が大きかっただけに残念に感じる人もいると思う、それだけに「前のほうがよかった」と難癖つける人もいるかもしれない
他の人も言ってる某シリーズの人は自分が辞める理由をしっかり説明していたのもあって視聴者も納得できた
自分も更新が楽しみだっただけに残念だったけど、突然失踪しないで説明してくれたから「お疲れ様、そしてこれまでありがとう」の気持ちになれた
だからこの動画も失踪さえされなければどんな結果も受け入れてもらえると思う
続行派のレスが多かったからあえてこのことを書くことにしたけど、自分は続けられるなら続けて欲しい。でも無理はしないでください -
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1105 ななしのよっしん
2012/08/22(水) 00:33:52 ID: 8fVdhjaT7R
以下ヨタ話です。
・戦闘押し・ﾏｰｼｬﾙｱｰﾂﾏﾝｾｰでいいじゃない。クトゥルフだろうとTRPGなんだもの。メンバーの血の気がおおけりゃどうにでも転びますよ、今も昔も。
・シナリオとは、１％の下書きと９９％の偶然、という名のなりゆきまかせでできている。
Q ここおかしくね？ ●●って間違ってね？
A 次のクローンはうまくやってくれるでしょう
・この動画が「クトゥルフ神話TRPGの実践マナー講座」とか「初心者でもすぐ参加できるクトゥルフ神話TRPG」とかなら話は別ですが（このPL達じゃﾑﾘｹﾞｰすぎますって）。。いっそそんな動画も平行してつくってみては？ﾁﾗｯ
・昨日枕元に金髪のねーちゃんが立って「次々話あたりじゃKPの矛盾突きまくってアサルト二丁両手持ち認めさせたのぜ」って言ってました。あとインスマス面も「ダゴン教団日本支部にあったGEミニガン素手でブッパしていいかお？筋力たりてるお」って。おそろしや。。
・次話でいきなり神話生物に三人惨殺されて、キミタケの言ったとおり世界が滅びてもいいのよ。。それもクトゥルフ。何度KPのゴキゲンでいきなりﾏﾐったりSAN値直葬されたことか。あげく幻想郷でキノコにされましたよあたしゃ。。
まじめな話、遅めの夏休み企画ってことで所謂「スタンダードなクトゥルフTRPG」をこのメンバーに強制させてみる、とかおもしろいかもなー。。それが主様の気分転換になるなら。
自分が納得がいくかどうかはうぷ主様次第です。でも、主様は０話あげたときからそこまで考えてました？あんまり根つめると大変です。 いろんな人に見られるのは大変だと思いますが、今後どうするかは別として、力抜いて気楽に気長に。
なんにせよ、うぷ主様の体調が第一です。ご自愛ください。 -
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1106 ななしのよっしん
2012/08/22(水) 00:59:10 ID: b4wq9OeeoU
反感買うの承知でいうけど、何を今更・・・と言うのが正直な感想
この動画を見て、マーシャルキックで神話生物蹴り倒したり、るるぶ無しでＴＲＰＧやり始める人が出てたとしてもなんだかんだ続けてきたわけで・・・
これだけフォロワーが増えてから、こんなところで報告することではないのでは？と思います
どうせなら最後まで素知らぬ顔で、名声も批判も全部被って続けるのが筋なのでは
全部ひっくり返して最初から始めるにしても「ゆっくりクトゥルフの人」と分からないように上げた方がいいかと
望む望まないにかかわらず、ネームバリューが強過ぎて、他の人が言うように「前の方が良かった」論争とかでロクなことにならないと思うので -
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1107 ななしのよっしん
2012/08/22(水) 01:58:24 ID: cGmEu6y+i5
前もって実験卓という名目で始めたシリーズだからそんなに気にしなくても
シナリオの整合性については、TRPGには脱線がつきものっすから
整合性が取れ過ぎてると逆に「作り物臭」が強くなる気がします
失敗例なら失敗例なりに完走しきった方がいいですよ
キャラ立ちしまくってますし、勢いで押し込んでもいいんじゃないですか -
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1108 珍POW
2012/08/22(水) 03:01:15 ID: GBys+r4P8m
ここで少しお話しましょうか。
あなた方の意見を見ていると、「ファンの人は」「視聴者の人は」という前置きが散見されました。
なぜあなた達は自分の意見ではなく、「大勢の人はこう思っている！」と主張されるのでしょうか。
そうしてあなた方は自分一人の意見でないと防御し、かつ権威づけ用としているのでしょうが
それがどれだけなんとかかんとかさんを圧迫しているのかも考えてみましょう。
なんとかさんがそのようなコメントを見て、「大勢に続編を望まれている！」と思うのではないかと考える程度の想像力もないのでしょうか？
また、もう一つ許し難いことがあります。
「やっぱり続編希望です！」「～して気分転換してから続きを創ったらどうですかね！」等々のコメントです。
これは一見なんとかさんを激励しているように見えて、
実際はなんとかさんの事は考えずに、ただ自己満足で続編を期待しているだけですよね。
「気分転換して、～」などという言葉をどのような目線から発することができるのか驚きを禁じえません。 -
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1109 珍POW
2012/08/22(水) 03:03:07 ID: GBys+r4P8m
「失敗例なら失敗例なりに完走しきったほうが～」
「どうせなら最後まで素知らぬ顔で、名声も批判も全部被って続けるのが筋なのでは」
といった馬鹿のような意見に関してはもはや論ずる必要もありませんよね。
それがどのようになんとかさんを追い詰めるコメントであるのか、どれだけの上空から見下ろした『視聴者様』（笑）のコメントであるのか、一度考えてみてはいかがでしょうか。 -
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1110 ななしのよっしん
2012/08/22(水) 05:22:28 ID: wkv8v9wvzG
>>1108>>1109←はアンチ認定されるな。
でも俺も「気にせず続編作ってください」的な流れには、同じくらい疑問を感じてたから、その意見に完全同意だわ。
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