4.8万
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23491 ななしのよっしん
2013/09/13(金) 12:42:20 ID: 5oxqeDeNYA
【雑談】
出題おつかれさまでした。
最後のほうで
・捕まらない靴を履いた少年と一緒にいるから男も捕まらない？
⇒てことはまわりに警察はいない⇒でもそれだと少年が殺したと警察にばれない
⇒「惜しかったね」の意味がおかしくなる
という思考になって？？？になってましたｗ 考えすぎでしたね。 -
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23492 ななしのよっしん
2013/09/13(金) 12:42:49 ID: 0q8E9Me/6d
【雑談】
出題者さん、お疲れ様でしたー。
かかと履きもダメなら、足がムレて大変なことになりそうだなー、とか要らんコトが心配になりました。
>>23476さん
新参者ですが、きっかけはまた違うところですねー。
棺担ぎのクロ。〜懐中旅話〜のコメント欄で、問題の元ネタに使われたことが書いてあって、「ここにもウミガメがあるのか!」と見にきました。
で、ログを読んでいるうちに参加してみたくなって。
ウミガメ自体は、他所でログを読み漁ったことがあるので知っていました。 -
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23493 ななしのよっしん
2013/09/13(金) 13:29:49 ID: UG4oj6P6yu
【雑談】
質問(21481)がスルーされてしまったみたいでちょっと残念でした。
すぐ後に正解の仮説がきてたみたいなんでタイミングが悪かったのかもしれませんが・・・。
でも、楽しい時間が過ごせました。出題者様、お疲れ様でした。
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23494 ななしのよっしん
2013/09/13(金) 14:50:43 ID: 52buu09/Kq
【雑談】
出題おつかれさまでしたー。問題なのはサイズだったんですねぇ。
最後の方では立てこもり事件のくだりが不透明で悩んでました。 -
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23495 ななしのよっしん
2013/09/13(金) 20:07:27 ID: 2AYCIa5OpQ
【雑談】
>>23493
うわあああ本当だ！すみませんでした！
・少年が客を殺した後、数年後成長したことによって｢願いがかなう靴｣のサイズがあわなくなり殺人の罪で警察に捕まりましたか？
・店主の｢惜しかったね｣は成長した少年(｢願いがかなう靴｣のサイズがあわなくなった)が殺人の罪で警察に捕まった時に成長した少年に対して言った言葉ですか？
→どちらも半分yesって感じですね。成長してからのことは匂わせる程度だったので
…まぁ今更ですね…
立てこもり事件に関する情報が問題文の時点全くなかったですね
少し混ぜればよかったと出してから思いました
最初から最後までgdるｗｗｗ＿|￣|○ -
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23496 ななしのよっしん
2013/09/13(金) 20:46:32 ID: jNZTuQLEG0
【雑談】
>>23495
んー、確かに立てこもりから殺害までの流れが、わかりにくかった感はあります。
少年が通報したんならもう十分なんじゃ？とか、自分が動いて警察を動かしたのなら、自分で殺すこともなくないか？とか、もしかしたら、少年保護のために、警察内の狙撃犯に犯人撃たれたのか？とか色々考えました。
ともあれ、問題文の時点で立てこもりという単語があってもなくても、結局解答にたどりついたわけですから、あまり気にすることはないと思います。
ごちそうさまでした。
>>23492
いろんなきっかけがあるんですね。
私自身は他サイトのログを見たことがないので、ここ以外はしらない、ゲームそのものも初心者です。推理するのは楽しいですよね。
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23497 ななしのよっしん
2013/09/13(金) 22:17:53 ID: UG4oj6P6yu
【雑談】
>>23495
回答ありがとうございました。
後からでも回答してもらえるのはうれしいです。 -
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23498 ななしのよっしん
2013/09/13(金) 22:58:07 ID: PItlAeIinz
【雑談】
出題者さん、どんまい。そしてお疲れ様でした。
>>23496
私も1ヶ月くらい前にやってきた新参者ですが、私は最近になってふと「スローンと
マクヘールの謎の物語（関連商品に入ってるソレです）」のCMを思い出して、
そういやあれの答えって何だったんだろう？……とググってここにやってきたタチです。
そして過去ログを漁って「面白そうじゃないか！」と……今に至ります。 -
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23499 出題者シンメトリ
2013/09/14(土) 05:23:09 ID: PItlAeIinz
朝晩冷え込むようになりましたね。おはようございます。
食欲の秋、芸術の秋、読書の秋とは言いますが、隠し味の効いた
ウミガメのスープは如何でしょうか。相変わらず味が薄めなのはご愛嬌。
【問題】
某刑務所の所長は賄賂により私腹を肥やしていた。
しかしある日の朝、警察が「所長を収賄容疑で逮捕する」と逮捕状を持って
刑務所にやってきた。
さて、これまでに何が起きた？
【雑談】
元ネタあります。知っている方はﾆﾔﾆﾔすればいいんじゃないかな。
ちなみに元ネタでは1960年代のアメリカという設定でした。
【営業時間のお知らせ】
毎日夜8時～夜中12時が基本的な営業時間です。
また、本日は諸事情により夜11時くらい？からの回答となります。 -
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23500 ななしのよっしん
2013/09/14(土) 05:47:46 ID: 5oxqeDeNYA
【雑談】
おや、早起きしたらおいしそうなスープが。
さっそくいただきます。
【質問】
・この問題は現実的にありえる話ですか？
・警察にばれたのは所長がばれるようなミスをしたからですか？
・警察にばれたのは問題文に登場していない人物のせいですか？
・警察は本物ですか？
・逮捕状は本物ですか？ -
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23501 出題者シンメトリ
2013/09/14(土) 06:11:22 ID: PItlAeIinz
回答は夜になってからと言っていたな。あれは嘘だ。
家を出るまで少しばかり回答しておきます。
【問題】>>23499
【回答】
>>23500
・この問題は現実的にありえる話ですか？
→オカルトやファンタジーが関係しないという意味ならYES
ただし特殊な事なので、現代日本の刑務所で起きるかと言われればNO
・警察にばれたのは所長がばれるようなミスをしたからですか？
→NO？ 証拠の隠蔽や事情を知っている人の口封じは完璧でした、が……
・警察にばれたのは問題文に登場していない人物のせいですか？
→YES！！ 早速重要な点が出てきましたね
・警察は本物ですか？
・逮捕状は本物ですか？
→両方ともYES 本物の警察が本気で所長を逮捕しに来ました -
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23502 ななしのよっしん
2013/09/14(土) 09:05:26 ID: 52buu09/Kq
【雑談】
新スープ頂きます!! ○○の秋は基本好きなのですがスポーツの秋は苦手でした。
【質問】
・登場人物は全員人間ですか？
・登場人物は全員成人していますか？
・囚人達は特殊な罪で刑務所に入りましたか？
・所長のミスがバレたのはある人が偶然おこした事によるものでしたか？
・所長のミスがバレたのはある人が必然的におこした事によるものでしたか？
・逮捕状を出されたのは刑務所の所長室でしたか？
【雑談2】
暇で○○い～（関連動画の奴です）を当時見て気になっていた割には忘れたりなんだったりでログ読むのにも数年越しの時間がかかって最近ようやく参加してみた･････ってのは私くらいでいいでしょうねぇ。 -
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23503 ななしのよっしん
2013/09/14(土) 20:13:51 ID: 2AYCIa5OpQ
【質問】
・所長は密告されましたか？
・囚人に密告されましたか？
・賄賂を贈ってきた側が密告しましたか？
・所長に賄賂を贈る理由は重要ですか？
・警察は所長を嗅ぎまわっていましたか？ -
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23504 出題者シンメトリ
2013/09/14(土) 22:20:43 ID: PItlAeIinz
【問題】>>23499
【回答】
>>23502
・登場人物は全員人間ですか？
・登場人物は全員成人していますか？
→両方ともYES
・囚人達は特殊な罪で刑務所に入りましたか？
→NO 強盗だったり殺人だったり、そういうものです
・所長のミスがバレたのはある人が偶然おこした事によるものでしたか？
→NO
・所長のミスがバレたのはある人が必然的におこした事によるものでしたか？
→YES！
・逮捕状を出されたのは刑務所の所長室でしたか？
→YES ガサ入れされる場所ってことでいいんですよね？
>>23503
・所長は密告されましたか？
・囚人に密告されましたか？
→両方ともYES！ 重要なポイントです
・賄賂を贈ってきた側が密告しましたか？
→NO
・所長に賄賂を贈る理由は重要ですか？
→NO
・警察は所長を嗅ぎまわっていましたか？
→NO 疑いもしていなかったようです -
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23505 ななしのよっしん
2013/09/14(土) 22:32:08 ID: kIRGs5brEy
【雑談】
新スープいただきます！
【質問】
・所長に賄賂を贈っていたのは、マフィア的な組織ですか？
・所長に賄賂を贈っていたのは、囚人の家族などですか？
・所長に賄賂を贈っていたのは、マスコミですか？ -
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23506 ななしのよっしん
2013/09/14(土) 22:55:52 ID: jNZTuQLEG0
【質問】
・所長が賄賂を受け取っていたのは、公然の秘密でしたか。
・賄賂の使い道は、所長の利益の為だけでしたか。
・賄賂がばれる前に、警察関連の部署で、人事変動がありましたか。
【雑談】
わたし自身、この掲示板に参加するまで、ここの過去ログを読み漁っていたのですが、半分を過ぎたあたりで、このままだと追いつけないとさとり（遅いって）、恐る恐る参加しました口です。何事も初めの一歩が怖いです。今は楽しんでますよｗ
秋と言えば、わたしのところでは農繁期です。忙しくかないません… -
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23507 ななしのよっしん
2013/09/14(土) 23:03:03 ID: 5oxqeDeNYA
【雑談】
>>23502
自分もまったく同じ参加理由です。1年くらい前に『暇で○○い～』の動画見て、最近までROMってましたｗ
【質問】
・問題を解くために重要なのは『賄賂を所長に贈った人物』についてですか？
・問題を解くために重要なのは『密告した囚人』についてですか？
・それとも両方重要ですか？
・囚人は偶然署長の不正を知り、密告しましたか？
・囚人が不正を知る過程は重要ですか？ -
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23508 ななしのよっしん
2013/09/14(土) 23:18:39 ID: sW6Yf2WePX
【質問】
・密告した囚人は署長に賄賂を贈っていましたか？
・密告が囚人から警察まで伝わる過程にほかの人は関係しますか？
・もしくはほかの動物が関わりますか？
・もしくは何らかの装置が関わりますか？
・警察は密告がその囚人からのものであると把握していますか？
・囚人が密告を行った理由は重要ですか？ -
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23509 ななしのよっしん
2013/09/14(土) 23:20:48 ID: UG4oj6P6yu
【質問】
・密告をした囚人は賄賂を贈っていた囚人と敵対関係にありましたか？
・密告の仕方はユニークなものでしたか？ -
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23510 ななしのよっしん
2013/09/14(土) 23:26:39 ID: 52buu09/Kq
【質問】
・所長について調べることを目的に刑務所に入った囚人はいますか？
・所長の家族は関係しますか？
・所長の賄賂が置かれていた場所を突き止める事は重要ですか？ -
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23511 ななしのよっしん
2013/09/15(日) 05:29:47 ID: Od6cnOB3pN
海亀のスープ と 海がめのスープ と 海ガメのスープをここにリダイレクトをお願いします。
あと、世にも奇妙な物語 にこれのシナリオを基にしたのがあったね。 -
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23512 出題者シンメトリ
2013/09/15(日) 09:34:36 ID: PItlAeIinz
すみません昨日晩寝落ちしてしまいましたorz
【問題】>>23499
【回答】
>>23505
・所長に賄賂を贈っていたのは、マフィア的な組織ですか？
・所長に賄賂を贈っていたのは、囚人の家族などですか？
・所長に賄賂を贈っていたのは、マスコミですか？
→全てNO
>>23506
・所長が賄賂を受け取っていたのは、公然の秘密でしたか。
→NO 知っていたのはごく一部の看守と密告をした囚人くらいでしょう
・賄賂の使い道は、所長の利益の為だけでしたか。
→YES
・賄賂がばれる前に、警察関連の部署で、人事変動がありましたか。
→NO
>>23507
・問題を解くために重要なのは『賄賂を所長に贈った人物』についてですか？
→NO
・問題を解くために重要なのは『密告した囚人』についてですか？
→YES！！ ここ重要です！
・それとも両方重要ですか？
→よってNO
・囚人は偶然署長の不正を知り、密告しましたか？
→NO 偶然というよりは……うん
・囚人が不正を知る過程は重要ですか？
→YES！！ ここも重要です！ -
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23513 出題者シンメトリ
2013/09/15(日) 09:38:44 ID: PItlAeIinz
【問題】>>23499
【回答】
>>23508
・密告した囚人は署長に賄賂を贈っていましたか？
→NO
・密告が囚人から警察まで伝わる過程にほかの人は関係しますか？
→YES！！ 他の人というより団体ですね、ここも重要です！
・もしくはほかの動物が関わりますか？
・もしくは何らかの装置が関わりますか？
→両方ともNO
・警察は密告がその囚人からのものであると把握していますか？
→NO 密告は匿名でした
・囚人が密告を行った理由は重要ですか？
→NO
>>23509
・密告をした囚人は賄賂を贈っていた囚人と敵対関係にありましたか？
→NO そもそも囚人は「密告をした囚人」1人しかいません
・密告の仕方はユニークなものでしたか？
→NO？ メジャーな方法らしいのですが、何せ私が映画やドラマを殆ど見ないもので……
>>23510
・所長について調べることを目的に刑務所に入った囚人はいますか？
→NO
・所長の家族は関係しますか？
→NO
・所長の賄賂が置かれていた場所を突き止める事は重要ですか？
→NO 賄賂だと分かりにくく工作した上で銀行に預けていました -
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23514 出題者シンメトリ
2013/09/15(日) 09:44:00 ID: PItlAeIinz
【問題】>>23499
【余談？】
所長が受け取った賄賂の出所について。問題には関係しないのでさくっと。
日本の刑務所では囚人には「刑務作業」と呼ばれる労働作業が強制されます。
手元の資料によると平日の朝8時～夕方5時（休憩1時間）と、ほぼ会社と同じタイムスケジュールです。
内容は木工だったり畑仕事だったり金属加工だったり様々。網走刑務所のニポポ人形もその1つです。
ちなみに働いた分は出所する際に「作業報奨金」として受け取れますが、囚人1人につき
1ヶ月で平均5000円くらい。破格の安さですね。
元ネタはアメリカでしたが、そのような描写があったので似たようなシステムがあるんでしょう。
どうやら元ネタではタダ働きさせていたようですが。
で、刑務作業は上記の通り囚人をタダ働きさせるシステム。
費用が非常に安くなるので業務委託の入札は悉く刑務所が掻っ攫っていくことになります。
そうなると困るのが落札できなくなった他の同業者。
そこで所長に「次の仕事うちに落札させてもらえませんかねー？（賄賂ﾁﾗｯ」となるわけです。
余談ですが、群馬の刑務所が「刑務作業」として印刷を請け負っているらしいです。
依頼すれば同人誌も刷ってくれるそうですが、奥付どうなるんだろう……。
ttp://www.moj.go.jp/KYOUSEI/KEIMUSAGYO/sagyo/sisetu_maebashi.html -
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23515 ななしのよっしん
2013/09/15(日) 13:34:19 ID: UG4oj6P6yu
【質問】
・問題に出てくる団体と所長は敵対関係にありましたか？
・問題に出てくる団体と警察は協力関係にありましたか？
・密告した囚人は問題に出てくる団体の一員ですか？
・問題に出てくる団体とは会社ですか？ -
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23516 ななしのよっしん
2013/09/15(日) 19:17:54 ID: 52buu09/Kq
【質問】
・その団体は日ごろから頻繁に刑務所に関わっていますか？
・その団体は一般人から見て刑務所とは縁もゆかりもないと思われるような団体ですか？
・囚人への面会は関係しますか？
・密告した囚人は他の一般的な囚人と同じような暮らしをしていましたか？
・「そもそも囚人は密告をした囚人1人しかいません」とは、もしかして その刑務所には囚人がその一人しかいないということでしょうか？ -
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23517 出題者シンメトリ
2013/09/15(日) 19:57:32 ID: PItlAeIinz
【問題】>>23499
【回答】
>>23515
・問題に出てくる団体と所長は敵対関係にありましたか？
→NO
・問題に出てくる団体と警察は協力関係にありましたか？
→NO
・密告した囚人は問題に出てくる団体の一員ですか？
→NO
・問題に出てくる団体とは会社ですか？
→YES
>>23516
・その団体は日ごろから頻繁に刑務所に関わっていますか？
→NO
・その団体は一般人から見て刑務所とは縁もゆかりもないと思われるような団体ですか？
→YES というより、本来ならば縁もゆかりもございません
・囚人への面会は関係しますか？
→NO
・密告した囚人は他の一般的な囚人と同じような暮らしをしていましたか？
→YES？ いわゆる一般的な囚人の暮らしのサイクルである
「起床→朝飯→刑務作業→昼飯→刑務作業→夕飯→自由時間→就寝」という意味ならYES
・「そもそも囚人は密告をした囚人1人しかいません」とは、もしかして
その刑務所には囚人がその一人しかいないということでしょうか？
→NO 500人くらいが収容されている大規模な刑務所です
>>23509「密告をした囚人は賄賂を贈っていた囚人と敵対関係にありましたか？」は
答え方がまずかったですね、ごめんなさい。
正しくは"問題に関係する囚人は「密告をした囚人」1人しかいません"です。 -
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23518 ななしのよっしん
2013/09/15(日) 21:28:31 ID: jNZTuQLEG0
【質問】
・所長に賄賂を贈る理由は重要ですか。
・↑それは保釈の為ですか。
・↑それは刑務所内の待遇を良くするためですか。
・↑それは刑期短縮のためですか。
・↑それ以外の理由ですか。
・密告者が密告したのは刑務所を出てからですか。
【雑談】
そういえば隣町のスーパーに、刑務中の人が作ったもの即売会みたいのに出くわしたことがある。立派な和ダンスがあったんだけど、時代錯誤な代物と言うか、今のライフスタイルには違和感のあるものデザインだった。つくりはしっかりしてそうだったんだけど、うちには置けないorz
昔見たドキュメンタリーだけど、アメリカのとある刑務所は、ジーンズのデザインから縫製まで囚人がやってるところがあるらしい。結構有名なアパレルメーカー（？）みたいで、売れてるらしい。誇りをもって作ってる姿が印象的だった。
手に職って意味で作業があるらしいけど、出所してから技術が生かせるかと言うと、多分そうでもないんだろうね。
それにしても、問題のとっかかりが見つかんない… -
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23519 出題者シンメトリ
2013/09/15(日) 21:42:25 ID: PItlAeIinz
【問題】>>23499
【回答】
>>23518
・所長に賄賂を贈る理由は重要ですか。
・↑それは保釈の為ですか。
・↑それは刑務所内の待遇を良くするためですか。
・↑それは刑期短縮のためですか。
・↑それ以外の理由ですか。
→全てNO 賄賂云々については問題に関係しないので>>23514参照
・密告者が密告したのは刑務所を出てからですか。
→YES！！ ここも重要なポイントです
【ヒント】
前回自分が出したヒントで自滅した経緯もあり、今回は控えめにしていたのですが
逆にとっかかりがなくなってしまったようですみません。
明らかにしてほしいのは以下の3つ。
・誰が密告したのか（囚人で確定）
・どうやって囚人は所長の不正を知ったのか
・囚人からの密告はどのような経緯で警察に知られたのか（囚人→団体→警察というルートで確定）
あと、刑務作業についてもさらっと。
1つの刑務所では大抵複数の刑務作業をやってます。
そして「適材適所」とも言う通り、囚人の特性によって配属先の仕事は決められます。
たとえば手先が器用な囚人は工芸品製造に回されるかもしれません。
デジ物に強い囚人ならパソコンを使う仕事を任されるかもしれません。
ということは……？ -
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23520 ななしのよっしん
2013/09/15(日) 21:55:39 ID: 52buu09/Kq
【雑談】
一日の流れで教えてくださりありがとうございます! その質問では大体答えて貰った感じの意味で聞いていました。
【質問】
・囚人の自由時間の行動は特殊なものでしたか？
・囚人達と所長が顔を合わせる機会は多い方ですか？
・囚人は直接警察に密告できないために団体に収賄の情報を伝えたのですか？
・団体と密告した囚人の関係は、囚人からの収賄の情報を団体が一方的に受け取った、ってだけですか？
・団体と密告した囚人は過去に何らかの繋がりがありましたか？
・団体の会社はどの町にもあるようなものですか？
・団体の会社は誰もが名前を知るような大きなものですか？ -
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