949
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871 ななしのよっしん
2024/01/03(水) 11:23:22 ID: cHkGNDKjVd
それと改めてプチ提案
>デラーズは即座にキシリアによる暗殺と看破
の後ろにギレン死亡が伝えられた「（9:25）」の時間を入れたほうがバランスいいと思うのだがどうだろう
撤退時間の11:00が入ってるのでそれとセットの情報ってことで -
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872 アッシュ
2024/01/03(水) 12:17:26 ID: rqxtoTy5ac
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873 ななしのよっしん
2024/01/03(水) 13:19:00 ID: 6INN7GjkgM
修正しました
ID: cHkGNDKjVdさん、こちらも少しムキになってました
ごめんなさい -
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874 ななしのよっしん
2024/01/03(水) 14:00:29 ID: cHkGNDKjVd
ムキになった経験は私もありますよ
大丈夫です、お互い気をつけましょう
ところで皆へもう一個相談今回改訂された箇所でもう一つ変更点に気づきました
人柄、活躍のところ最後の段落にこれが追加されてるようですね。
>のが、のちの歴史をみると穀倉地帯の壊滅によるスペースノイドの発言権という目的が達成されなかったのは明らかである。
ここの部分、ティターンズの弾圧を招いた件ならその前に元々ある文章で既に説明されていること
そして該当文章の位置はそれより後、ティターンズ壊滅後の時代の話で経済も段々宇宙側に傾きスペースノイドの選挙権も拡大（ハサウェイ時代には選挙権があるのが分かってる）とか
UCでのコロニー共栄圏思想のベースが最早食料もエネルギーもコロニーなしには立ち行かない連邦の状況を踏まえてのものだったり（当然その状況には星の屑の結果も含まれる）
…という動きを含めての
「星の屑の結果をどう見るかは視点や個人により評価の分かれるところであるが」の文章なのだから
この改訂部分は要らないか、文章の位置を変えるべきかと思う -
👍2👎5
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875 ななしのよっしん
2024/01/03(水) 14:18:55 ID: 6INN7GjkgM
そこに関しては公式大百科に書かれている部分ですね
たしかに変な文章ですので修正します -
👍0👎1
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876 ななしのよっしん
2024/01/03(水) 15:02:43 ID: cHkGNDKjVd
ではだいたい意見纏まったかなってとこで現状の修正案まとめ、異論なければこれで修正で。
1.「司令部からの撤退命令は12：00時以降なので、撤退が司令部の前より先となる。以上のことから敵前逃亡という批判もあるが、キシリアがギレンを殺害し司令権を不当に奪ったと考えれば独自の判断で離脱したことが必ずしも軍人としては間違っていたとはいえない。」
を消す
2.「デラーズは即座にキシリアによる暗殺と看破」
の後ろに「（9:25）」挿入
3．人柄・活躍など 最終段落内
「のが、のちの歴史をみると穀倉地帯の壊滅によるスペースノイドの発言権という目的が達成されなかったのは明らかである。」を消す
その上で二つ前の段落内の
「ティターンズ結成に利用されることとなり」の後ろに「スペースノイドの発言権上昇という目的は抑え込まれた」と足す形にする※
（※文章そのままの移動も考えたのですが前文に穀倉地帯関係は書かれてるので言い回し変えてみました。趣旨は変ってないハズですがどうでしょう？） -
👍1👎7
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877 ななしのよっしん
2024/01/03(水) 15:34:36 ID: 6INN7GjkgM
修正しました
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👍2👎3
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878 ななしのよっしん
2024/01/03(水) 16:59:08 ID: cHkGNDKjVd
修正確認しました。問題ないと思います感謝。
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879 ななしのよっしん
2024/01/03(水) 18:21:09 ID: vu2ELx9Lhl
わかりやすく、以前よりも良くなったと思います
ありがとう -
👍0👎1
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880 ななしのよっしん
2024/03/04(月) 09:20:27 ID: KaW3vdhi46
たまに親衛隊所属になってる記述があるけどアレどこから来たんだろうな
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881 ななしのよっしん
2024/03/04(月) 23:07:37 ID: cHkGNDKjVd
親衛隊所属はギレンの野望の独自設定由来だったかと
ほんとにアニメどおりにしちゃうとゲームとして遊ぶにはギレンの手駒が少なすぎたんだろな -
👍3👎3
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882 ななしのよっしん
2024/03/07(木) 12:22:50 ID: vu2ELx9Lhl
現在もサービス中であるガンダムトライヴというゲームのデラーズの解説文にも元親衛隊隊長の文言があるから、公式としてもある程度既定路線なのかもしれない
サンライズ企画開発室室長・井上幸一の言「ガンダムワールドを扱った漫画や小説、ムックなどの書物やゲームなどに関してはサンライズが監修し出版許可を出しているので、そこに登場するオリジナル設定も広義的には準オフィシャルと言えるかもしれません」があるから完全に切り捨てるものでもないしねぇ
現状は「ゲーム等では元親衛隊隊長とされることがある」でしかないし、一年戦争時のデラーズを描いた作品でも出なけりゃ書き換わりようもないけど（あったら喜んで観るんだけどなぁ！） -
👍1👎1
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883 ななしのよっしん
2024/03/07(木) 18:59:20 ID: cHkGNDKjVd
今のところはゲーム限定のパラレル設定の一つってとこかね
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👍0👎4
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884 ななしのよっしん
2024/03/07(木) 20:00:10 ID: KyOi2rL3oX
本来はそうなんだろうけど
ここの掲示板的には「否定する公式の材料」がないかぎりは
準オフィシャルだろうがそれが「暫定的に正しい」とすることになるんじゃない？ -
👍0👎3
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885 ななしのよっしん
2024/03/07(木) 23:24:06 ID: AOkPLG/wiv
気に入った内容は〇〇っていう漫画で描いてたから公式だ公式！
気に入らない内容はゲームだ漫画だなんて公式じゃないやい！
こんなもんだよ。 -
👍3👎1
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886 ななしのよっしん
2024/03/08(金) 08:18:00 ID: vu2ELx9Lhl
ゲームなどに準拠しない公式の方だと宇宙攻撃軍ソロモン防空隊グワデン艦長→ア・バオア・クー統一軍総帥直属艦隊司令って設定だけど、こちらも想像力を掻き立てられる経歴だよね
ギレンからドズルの目付け役として派遣されたとするなら元親衛隊隊長という設定の方とも矛盾しないし、ソロモン陥落後宇宙攻撃軍のほとんどはアクシズに撤退してるから、デラーズが蜂起する際のアクシズへのつてやハスラー少将との面識もここで出来たのかもしれない -
👍0👎3
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887 ななしのよっしん
2024/03/08(金) 20:34:37 ID: cHkGNDKjVd
アニメとしての設定は>>886の言う通りで公式HPに乗ってる
アドレスはこちら
http://www.gunda m0083.ne t/charac ter/z06. html 
親衛隊長だったのがソロモン防空隊長の前なら両立できるけどそこが詳細分からんからねえ
ただギレンがそこまで年寄りでは無いし国のトップにいる期間がそう長いわけでもないのである程度期間は限られるはずだけども -
👍0👎3
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888 ななしのよっしん
2024/03/08(金) 20:42:14 ID: cHkGNDKjVd
あと胸に輝く白兵戦徽章はマジでいつどういう手柄で授与された物なのかは非常に気になるところ
だって「白兵戦」での手柄だぞ？
0083では指揮官としての姿しか見ないから改めて意識するとギャップすげーのよ
ガトーよりでかい男だしひ弱とは思ってないけどもさ -
👍0👎3
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889 ななしのよっしん
2024/03/08(金) 21:06:47 ID: AOkPLG/wiv
勲章とかは真面目に考えるだけ無駄だと思う
ジオン公国軍自体が最大で考えても12年しか経ってないし白兵戦なんか絶対やってない -
👍1👎1
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890 ななしのよっしん
2024/03/08(金) 21:14:27 ID: cHkGNDKjVd
作った人そこまで深く考えてない案件ではあろうが12年あれば白兵戦の機会くらいは頑張れば後付け行ける気はするな
パラレル有とはいえオリジンとか見てると結構直接的にも戦ってるシーンあったし独立に関わる小競り合いで何かあったとかあたりで想像を巡らしてみるか -
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891 ななしのよっしん
2024/03/08(金) 21:45:49 ID: AOkPLG/wiv
ジオン軍、79年で創設20年でした。訂正。
でもねぇ、うち19年は国内の治安維持でしょ。
一般人の暴徒をぶっ殺した勲章ってあんまりかっこよくはないかな。 -
👍2👎2
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892 ななしのよっしん
2024/03/08(金) 22:19:37 ID: cHkGNDKjVd
普通にスパイとか連邦の工作員とかも居るだろうしそっちで、あるいは暴徒の中にとんでもねえ強さ格闘家でも居たとか
（でもないと流石に勲章はもらえん気がする）
デラーズがその勲章つけて出てきたのはア・バオア・クーでの話だから1年戦争のどこかでも構わんでしょ
パラレルついでで言えば松浦まさふみの0083コミカライズではソロモン撤退時に宇宙攻撃軍所属グワデン艦としてデラーズが居て防衛戦に参加してるのが描かれてるので
その前のソロモン防衛任務（艦長になる前も含め）のどこかという想像もいいかもしれん -
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893 ななしのよっしん
2024/03/08(金) 23:49:57 ID: AOkPLG/wiv
与太話だから聞き流してもらえばいいけど、連邦のスパイをぶっ殺しておおっぴらに勲章もらえるくらいタメを張れる国ならそれはもうほぼ独立国じゃないの？一年戦争の意義とはｗｗ
地球に降下してれば白兵戦闘の機会はあったかも知れない。
だが、経歴からするとそれをねじ込むのはちょっと厳しい。
アバオアクーで連邦兵が艦に乗り込んできたのを返り討ち！とかだったらカッコいいが銀英伝でもあるまいしそれもないよね。 -
👍0👎4
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894 ななしのよっしん
2024/03/09(土) 00:02:39 ID: vu2ELx9Lhl
その辺はデラーズだけじゃなくてランバ・ラル組の歴戦の兵士って経歴も謎なのよね
オリジンだとジオン公国成立前のムンゾ共和国時代に色々悶着あったような描き方だった
国を建てるにあたって宇宙移民同士での紛争（？）があったと仮定、移民後開拓も進まず資源も限られる中での戦いとなれば白兵戦も十分あり得るかと
そこで功績のあったザビ家やラル家、サハリン家みたいな門閥も確立されたんじゃなかろうか -
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895 アッシュ
2024/03/09(土) 10:00:18 ID: rqxtoTy5ac
そういえばデラーズ家ってないよね。
明らかになってないだけで実はあったりするのかな。
マジでジオン貴族の成り立ちを掘り下げる外伝とか設定とか出てこないかな。
独立戦争時によくて2〜3代目程度の、以前の血統なんざ知るか！ここから歴史を作るんだよ！な感じの新興貴族だろうし、資本家とか軍政家が元ではあるのかもしれんが詳しい情報がほしいね -
👍3👎7
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896 ななしのよっしん
2024/03/09(土) 10:10:18 ID: eiQXBKElHf
実は宇宙要塞ソロモンは元々連邦軍の基地だったが、0078一人のハゲのヒゲが己の鉄拳のみで制圧して奪取したのである(仮)
ソロモンの亡霊(ララァ)とソロモンの悪夢(ガトー)がいるならソロモンの拳王がいてもおかしくないな、うん -
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897 ななしのよっしん
2024/03/09(土) 10:25:37 ID: cHkGNDKjVd
そこまで戦闘力高かったらシーマの裏切りもグワデン制圧される前に鉄拳で抑え込めたと思うんだw
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898 ななしのよっしん
2024/03/09(土) 23:26:48 ID: AOkPLG/wiv
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899 ななしのよっしん
2024/03/09(土) 23:37:47 ID: Z00Dx3DFP0
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900 ななしのよっしん
2024/04/01(月) 02:00:39 ID: AOkPLG/wiv
2つ上に青ポチついてるから辞書を引き引き正確な定義を調べると
『白兵とは、白刃（刀や剣、槍、銃剣、ナイフなどの近接戦闘用武器の総称）で近接戦闘を行う兵士を指す』
とあり、殴り合いはむしろ狭義の白兵戦からは外れる。
広義にはCQCやら徒手空拳やら入るだろうけど、同時に拳銃やサブマシンガンでの近距離戦闘も入ることになるのでどうあっても『白兵戦だから殴り合いである』にはならないね。 -
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