740
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181 ななしのよっしん
2016/07/23(土) 10:35:44 ID: H4A9UuwUA7
>>178
秀吉闇落ちだって面白くなるよ。歴史大河マンガならね。
このマンガが大河ロマンよりも少年ロマンを優先してるからあわないってだけで、
闇落ちルート自体が一般受けしないってことは無いと思う。
そもそも歴史大河マンガなら、人間関係や情勢を色濃く描いて
闇落ちへの嫌悪感よりも、闇落ちを強引に回避したことによる整合性や違和感のほうが目立っちゃうだろうからね
キングダムは良くも悪くもノリと勢いだから、趙高に全部おっかぶせても何とかなるかも知れんけど -
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182 ななしのよっしん
2016/07/24(日) 22:50:22 ID: 3T9OUmFwo4
>>180
ということはラストは「中国統一成し遂げた秦は未来永劫豊かな国として繁栄しました。項羽と劉邦？知らない子ですね」ということになるんだろうか -
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183 ななしのよっしん
2016/07/25(月) 08:17:43 ID: iiVT/p4skp
>>182
今やっている話で桓騎が言ってたじゃん
「中華を統一したとしても恩恵を受けることができるのは最初から秦人だった奴らだけ。たとえどんなに善政をしたとしても秦に対しての憎悪は消えない。むしろ末端で虐殺や略奪をした方がわかりやすい憎悪の対象を作る分、秦や秦王へは憎悪が向かない」
って
闇堕ちではない100%善意によるものだからこその暴虐というのも創作上の暴君の定番だよ -
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184 ななしのよっしん
2016/07/29(金) 04:06:42 ID: j94yT+4+iq
羌カイくんが自分で行ったことを一切実行できてないのはどうなん
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185 ななしのよっしん
2016/09/16(金) 15:50:27 ID: D4Zx6MglFT
楚の滅亡で話終わらせるのかなと思ってたけど、ここの段階で王建をここまで書いたということは、話を描き続けられる限り統一まで終わらせる気ないんだろうな。
斉が秦相手に特に目立って抵抗しなかった理由をこの段階で明らかにしちゃったんだから。 -
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186 ななしのよっしん
2016/10/03(月) 09:50:00 ID: D4Zx6MglFT
>>180
この作品の蒙恬って、「地脈を絶ったあたしって、ほんとバカ」とか言って自害するようには見えないよね。
まあ、阿房宮だの始皇帝陵だの万里の長城だのの大土木工事の位置付けをどうするかだよね。それがなきゃ陳勝呉広の乱も項梁の挙兵も劉邦の山賊化もなかったわけで。 -
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187 ななしのよっしん
2016/10/21(金) 16:06:14 ID: 3T9OUmFwo4
ttp://news.yahoo.co.jp/feature/402
一応ピークは秦による中華統一だけど、それ以降の崩壊も描くみたい -
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188 ななしのよっしん
2016/10/22(土) 16:21:50 ID: qZL9Odlo5J
どうせ成蟜の時みたいに捏造美化が目に見えてるし興味ない
実は漂が生きててすり替わってラスボスくらいやってくれるなら支持する -
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189 ななしのよっしん
2016/10/27(木) 12:04:52 ID: m9yC4SPwex
今週の話しが一番印象に残った
きれいごとで終始一貫するかと思っていたが
原さんなかなかわかってるじゃないか -
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190 ななしのよっしん
2016/10/30(日) 23:22:16 ID: uWnkmqfLf+
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191 ななしのよっしん
2016/11/01(火) 19:00:23 ID: 3T9OUmFwo4
>>190
オギコや田有のモデルになった人が出てきて面白かったね。
ただあの食生活だとあと10年の間に体壊すと思う。すでに栄養ドリンク飲みすぎによる心臓麻痺で2回救急車の世話になっているみたいだし -
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192 ななしのよっしん
2016/12/08(木) 02:33:53 ID: +mt/WmZyHo
始皇帝になって法治国家としての改革まではやるってさ。滅亡はエピローグ的に描くとも。
予想だけど信は統一前後に亡くなって金剛の剣が折れて、厳しい法に耐えれるよう人心をつなぐ人材が立て続けになくなるんじゃなかろうか。
でも羌カイは人知れず子供産んで羌族で育てられ、李広ら子孫につながるんじゃないかと(表舞台にいたら項羽に根絶やしにされてたはず。つまり隠れてたため血が途絶えなかったんじゃないか)。 -
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193 ななしのよっしん
2017/04/20(木) 21:14:36 ID: bj55EjW2YO
>>188
興味ない奴がなんでここにおるのｗ
史実に忠実なドキュメンタリーじゃないから先々に興味があるんだけど。 -
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194 ななしのよっしん
2017/05/01(月) 02:50:45 ID: uWnkmqfLf+
最近のキングダムを読んでて思ったんだけど、
当初の作戦の拠点にするはずだったが王翦が李牧が仕掛けた罠を見破って
さっさと王翦が秦軍を連れて出てったあの都市って李牧はこっちの戦国時代の
「真田丸」のような「出城」としての
目的で策を講じたように見えるんだけどどうだろう? -
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195 ななしのよっしん
2017/05/08(月) 01:23:08 ID: hX3LlLk8WA
李牧の理想としては、首都圏への進入路であるこの最終防衛線で勝って兜の緒を緩めた秦軍主力を用意していた伏兵で包囲する。秦の戦略は趙首都圏の攻略から自軍の救出に移り攻守が逆転。じっくり持久戦にでもなってくれれば、そこは李牧の土俵で負ける気せーへん。大前提として秦に攻略してもらいたい、という部分があるのでちょっと違うかも？
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196 ななしのよっしん
2017/05/08(月) 12:56:52 ID: H4A9UuwUA7
どちらかと言えばおびき寄せるエサだからなぁ
防御拠点をより強固にする出城とは違うような
釣り野伏のエサを撤退する部隊じゃなくて脆弱な城にしたというか
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197 ななしのよっしん
2017/05/13(土) 17:11:32 ID: FFlez3569k
それでも結局閼与を落して退路＆補給路を確保してしまう王翦・・・
大正義どころの話じゃねぇっすわホント -
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198 ななしのよっしん
2017/05/13(土) 17:23:24 ID: 6CQrEaYhHt
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199 ななしのよっしん
2017/05/13(土) 19:35:52 ID: OLnCeWoKmJ
廉頗でさえ実力だけなら白起と同等って認めてるしね王剪の事
史記でも白起と王剪は同時に表記されてるし -
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200 ななしのよっしん
2017/05/17(水) 00:36:32 ID: hX3LlLk8WA
今李牧が後手に回ってるのって、ソコなんだよね。作中の王剪ってまだ無名なんだよ。廉頗・項燕クラスの緊張感で臨まないといけない相手なのに、その緊張感を産む王剪の白起並みの危険性について李牧は情報を得る機会に恵まれなかった。
最大限の緊張感を持っていれば、李牧はより良い策を実行できていたのか？というと、作者の匙加減になるわけだけれどもね。今やろうとした長平を再現みたいな、ハイリスク・ハイリターンな策はとらなかったかもしれないかも？ -
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201 ななしのよっしん
2017/06/03(土) 02:51:37 ID: 0pA8MPC4QT
李牧が将来に期待している皇子って多分後に李牧に○○を渡す人物だよね
察するに作者がこの皇子を善人っぽく描いた理由は
実は性悪で猫を被っている
国や民の為と言われて断腸の思いで後の決断を下した
実は李牧を○○したと見せかけて斉に逃がした（このままでは最終戦がしょぼいから李牧をラスボスにする為）
俺は3番目の展開になるんではと睨んでいるんだがどうだろうか？
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202 ななしのよっしん
2017/06/25(日) 13:39:57 ID: PJJmNPX5y8
今の王様は李牧のフォローしない駄目な王様だが、李牧に大権預けて好きにやらせてるという点では名君なんだよな
あの太子が王位に就いてから、前王の方がマシだったなんてことにならないといいが -
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203 ななしのよっしん
2017/06/25(日) 14:34:19 ID: H4A9UuwUA7
>>200
史記のこと言っちゃうと、
李牧は負けなくてもいい戦いで負けさせられる(だろう)
可哀想なやつだからなぁ
異民族専門の男を召還したら
あの秦にワンパン食らわせたやべー奴
ってのが魅力だけど
少年マンガで強大な敵をポッと出にするわけにもいかんのかなぁ。。。 -
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204 ななしのよっしん
2017/07/01(土) 17:51:42 ID: iiVT/p4skp
>>201,202
史記だと、この太子は趙の王様にはならないから別人だよ
今の王様の弟に王位を奪われて燕に亡命して、そこで亡命政権の代って国を建てる
で、代を滅ぼした功績によって李信は大将軍になるのが史記での記述
李牧がああなったのは今の王様の弟が王様をやっている時
まあ、キングダムは史記通りには作っていないから、どうなるのか分からないけど -
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205 ななしのよっしん
2017/07/17(月) 05:08:07 ID: FPGjtDN+Sg
とりあえずコミックの場合は
中華で最も強い人間、をも上回る戦いの神、を凌駕する無名の脇役が主人公の周りにたくさん出現する。
強さインフレのため、途中からは思い出と民の信頼が腕力に追加されまくる。
「俺バカだからよく分かんねぇけど、死んだやつの分を背負って明日を目指すべきだ！」
的な言葉が、周囲に感銘を与えまくる。
味方ピンチ→敵ピンチ→味方ピンチ のシーソーしかないので
次の展開がどっち優勢になるか読者にバレやすい
主人公が余りに伝説級を撃破しすぎるので
出世速度に制限かけられてる。
こうだった。 -
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206 ななしのよっしん
2017/07/23(日) 11:57:12 ID: XevTGCULQP
中華で最も強い人間→ランカイ？王騎？
をも上回る戦いの神→ホウケン？
を凌駕する無名の脇役→？？？ -
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207 ななしのよっしん
2017/08/22(火) 17:04:48 ID: l43Zp9V8sR
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208 ななしのよっしん
2017/08/22(火) 21:40:44 ID: H4A9UuwUA7
まぁそこをうまいこと描くのがマンガでもあるからね
インフレはどんなマンガにもあるが、あるからこそその描写は大事でしょ
ここから秦一強体制がより強くなるのに、
無理にインフレを続けると魏火龍みたいなしょうもないことになりそうだから
どう折り合いつけるのか気になるなぁ -
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209 ななしのよっしん
2017/08/30(水) 13:08:14 ID: XevTGCULQP
上位の強さが15巻くらいから全く変動してなくて
20巻でマグレ勝ちした輪虎と実質同格の三大天の片腕であるケイシャに40巻越えてようやく勝てるようになるこの漫画で
インフレインフレと騒いでるのは描写じゃなく理解力に問題があると思うが -
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210 ななしのよっしん
2017/08/30(水) 14:51:38 ID: H4A9UuwUA7
>>209
>>206さんの意図するところはわからないが、
俺が言いたいのは信の実力のインフレじゃなくて
敵の(無理な)インフレのことね
敵を無理やり大物にすると魏火龍みたいなことになっちまうぞ と。
さすがにラスボスは気をつかって楚を描写するときも
うまいこと隠してるけど。 -
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