2,796
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781 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 21:57:21 ID: 2w89feqvLC
>>773
一言も同じとは言ってなくて違うのか？って聞いただけなんだが
そもそもクリエイターを名乗ってる人の数とか、企業の出せる予算とかが違うだろうし
向こうからこっちに伝わってくるのは大抵選ばれし一流クリエイターで、こっちのpixivでスカウトされた実売２０００部レベルの作家たちや、なろうアニメ化ラッシュの下請けをしてるアニメーターと比べるのは酷だろ -
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782 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 21:57:37 ID: agmUZyJnZ5
山田太郎を叩き棒に使うの、山田太郎さんのイメージが下がるんでやめてもらえませんか？
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783 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 21:58:30 ID: ZXBrdfhRA7
吉本興業の方に工作員導入を一本化したいからと9時間以上隔離工作にあったふたばで工作員がその通りとゲロったし反社が牛耳ってるからクリエイターの給料が上がらないのがもう目に見えてわかるな
名前変えたらdelすら入らず「はんぺん」って名前のスレだけ隔離される始末だし -
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784 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 22:01:47 ID: GDPRkANB+b
と、いうかここはIP軽視とクリエイター軽視について話すところなのか
けもフレ問題を話すところなのかはっきりしてほしいね
前者ならもっと建設的な話できるけど
後者ならもうたつ信さんとたつアンさんで絶滅するまで殺し合っててくれとしか -
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785 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 22:03:44 ID: BmZeF8BG38
>>784
クリエイターが絡む話になると何が何でも後者の話に持っていきたい数名が大百科に常駐してるから無理やで
運営やる気ないから規制も期待できない -
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786 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 22:05:11 ID: xW/ePvB0+u
作成時期的に闇営業問題を受けての記事なんだろうけど
話題に挙がるのはアニメの話ばかり -
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787 削除しました
削除しました ID: xaS0tfre3c
削除しました
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788 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 22:06:14 ID: pw+0Ud6nUA
>>777
海外のクリエイターとかの国による待遇の違いに関しては悪いけど俺にはどこが良くてどこが悪いのかなんて分からないとしか言い様がない
ただクリエイター軽視とやらは結局は日本の雇用体系にも問題があるんじゃないかと自分が勝手に思ってるだけなんだ、ごめんな
他の人が言ってた漫画家に労働組合はないとかもサブカルで食ってる国ならちゃんとその辺を整備し直さないといけないんじゃないのとは思う -
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789 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 22:07:19 ID: 2dZ2a2sk1/
いや、出来立ての頃はけもフレの話する為の建前みたいな適当な内容だったよ
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790 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 22:08:27 ID: Ztdnfa93/E
>>784
そもそもこの記事の立てた張本人が今急上昇ワードのトップにいる人だから後者の可能性が強いぜ。
ここはクリエイターについて語る記事だから（キリッ）とほざいておきながら某フレ炎上のことばかり語るアホがいる時点お察しですわ。 -
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791 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 22:09:28 ID: 2w89feqvLC
基本的に｢企業に不満があるクリエイター｣と｢うまくやれてるクリエイター｣と｢そこそこうまくやれてるけどいろんな話を知ってるクリエイター｣の三種類くらいに直接話を聞かないと、ネットde真実のまま怪しい噂話に翻弄されて無駄に血管を切れさせるだけ
クリエイター側から見ればそういう聞き齧った情報で知ったような口をきく奴はただただウザいだけ -
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792 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 22:16:38 ID: pw+0Ud6nUA
「騎士以外の発言は認めない！」
やっぱり作る側に回って見ないと何も分からないよね…□がどうとかもクリエイター同士のいざこざでここまで大きくなっちゃったけど大きくしてるのはクリエイターとは関係ない人たちという
結局この記事に意味はあるんだろうか
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793 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 22:18:11 ID: Q+z3xKzGaZ
とりあえずTVアニメのクオリティは大幅に落とすべきだよなあ
末端が全力で働いてそれでも食べていけないってそれ成り立ってないじゃん
ぶっ飛んだクオリティのものはOVAとか劇場作品でやってTVはあくまでそれに見合ったものを
制作費が足りないのならきちんと言うべきなんだよみんなで -
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794 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 22:20:13 ID: 2dZ2a2sk1/
けもフレの話するなって狂気が当たり前の世界で正気に戻れって言われた感じで正直びっくりしたよ
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795 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 22:26:25 ID: 2w89feqvLC
質もそうだけど量がね・・・
漫画の方も低クオのコミカライズが増えたけど、なまじ原作人気があるものは下手でもそこらへんの打ち切り漫画より売れたりするし
アニメの下請け会社はいろんなアニメの原画動画が舞い込んでくるからてんやわんやらしいし、下手な鉄砲路線で行くと技術が育たないし、技術のない作品を見てると読者視聴者のリテラシーも下がる一方 -
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796 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 22:28:04 ID: GDPRkANB+b
企業に不満があるっていってもさ
企業側からすれば出資してIP持ってるのは自分たちなわけじゃない
クリエイターは言い方は変かもしれないが「作品に対して責任は取らなくて良い立場」なわけでしょ？
極端な話全部クリエイターの自由にさせてそれで大損こいたらクリエイターが責任持って損失補填してくれるの？って話で
その場合でも損失被るのは出資した企業側でクリエイターには何ら請求はないでしょう
ある意味クリエイターってのは楽な立場安全な立場であると言えるよね -
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797 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 22:29:53 ID: wH0d8SE87G
単価が安いから数打たないと食ってけないのも問題よな
数打っても食える人が一握りなのも問題だが -
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798 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 22:30:40 ID: pw+0Ud6nUA
>>794
(ここで第三者が議論して意味があるのかどうかはともかく)けもフレでクリエイター軽視があったと確認出来たのならそれ「も」議論してもいいよね
『だからけもフレの話しかしてはいけない』とか『だったらけもフレの話だけでいいよね』とかそういう事を言いたいんじゃないからな？話が偏るのも全く話されないのもよろしくない、貧窮買わない程度にほどほどにねってこと -
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799 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 22:40:13 ID: Ztdnfa93/E
>>796
クリエイター側の暴走のせいでIPそのものが被害を被ったパターンもよくあるからな... ゼスティリアや鉄血とかがその最たる例だし... なんかこの記事をクリエイターとIP分けたらその間で対立が生じてしまうんじゃないのか？IPのためにクリエイターを犠牲にするのか？っとかクリエイターを自由にしたらIPがダメになってしまったとか論争になりそう... -
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800 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 22:44:16 ID: Q+z3xKzGaZ
残酷というより望み薄だけど一度は制作会社も淘汰されないと
制作会社は制作費の中でやりくりして完成させたら後はどれだけ安くクリエイター使っても残りを儲けにできちゃうわけで
業務委託の建前で実質違法労働させてるのはやめさせないといけない -
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801 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 22:44:28 ID: JwEPzWZUHs
そもそも自分のIPをどうするかにおいてはクリエイター自身が決めることだと思うし
鉄血にせよゼスティリアにせよ結果がアレだっただけでクリエイターとしてはIPと自分なりに向き合った結果じゃないのか？
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802 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 22:45:00 ID: LixAP3ODi+
>>799
そのゼスティリアや鉄血にしたってお前らネットの匿名君たちはバンナムなり
サンライズなりでのクリエイターの実態を完全に把握した上で話出来てるの？
それともお約束の聞いた話を総合した疑惑()なの？ -
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803 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 22:54:36 ID: Zffnp+6tu5
>>788
アメリカは1シーズン分完成してから納品するシステムだから長期的に効率的で細かく分業化出来る
日本は一話ごとに納品するシステムだからそう言う効率化は出来ないからどうしても負担がかかりやすいと思う
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804 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 22:57:25 ID: /Jy/pnnP8W
そもそも鉄血は視聴者が思想闘争を始めただけだろ。
主人公が発達障害児だったので憎悪されてたし、更に反発に対する憎悪の発散という側面が大きい。 -
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805 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 23:00:10 ID: 5sje/bKUoT
>>798
監督が会社の著作物を同人で売ったり勝手にアニメつくって自分の手柄にしても特別に許可してもらったり、次の監督はどれだけ批判されようともグッズ展開を継続させてくれてコンテンツも継続するのがクリエイター軽視・・・？ -
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806 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 23:06:28 ID: Zffnp+6tu5
>>802
製作委員会方式のせいで責任うやむやで誰も話さない(責任を取らない)のでそれまでの発言で推測に頼らざるおえない
あと妄想かどうかはある程度調べてから話てくれ
でなきゃそれこそ推測どころかただの妄想よるレッテル貼だぞ
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807 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 23:08:01 ID: Y/ppncYLrL
>>740
免許制は絶対に入れるべきだったと今でも思うわ
だが時すでに遅し
>>749
知識なんて深める訳がないじゃないか
動物愛誤や虐厨と同じで自分達の一方的な思いを押し付けるのが目的なんだから
で、コンテンツ自体に悪いイメージ持たせて潰そうって魂胆よ
本当、けもフレに限らず（気持ちは分からなくもないが）どいつもこいつも超えちゃいけない一線を超えているわ
例えるならアラブ圏でイスラム教の悪口を大声でわめきながらコーランを燃やしてる様なもの
全く成長してないのから察するに、こうなるとこっちが嫌がるのを分かった上でわざとやってるとしか思えんわ -
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808 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 23:08:16 ID: GDPRkANB+b
鉄血はバンナム的には「問題ない」作品なんじゃない？
ゲームだけど続編も作られるし
失敗IP扱いとは違うと思うよね
主人公機も最近また新しい高級向けアイテム出るから
比較的メーカー側も商品展開に前向きだしね
そう考えると「視聴者側のクリエイター軽視、IP軽視」ってのも問題になるんじゃないかな？ -
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809 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 23:10:53 ID: C5TMNvmkgW
>>806
責任って何の責任だよ
ぼくたちの気にくわないものを作った責任？
鉄血なんか2期作ってるくらいだし、勝手に失敗作扱いしてるだけで商業的には成功したんじゃないの -
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810 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 23:13:47 ID: JghuZ8nMPg
突き詰めると結局独裁制と民主制どっちがいいかって話になる。ルーカスのスターウォーズかディズニーのスターウォーズかって
原作者に好きにやらせるかわりに作品としての安定性を取るのか大企業の各クリエイターにやらせる代わりに安定性を各自に委ねるのか
マーベルは後者で成功してるしどっちが正しいかって二元論じゃなくてどっちにも良いとこと悪いところがあるよねっていう。後者ならなおさら消費者の判断が作品に(良くも悪くも)繋がりやすいわけだし -
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