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61 ななしのよっしん
2019/12/03(火) 20:12:49 ID: hD1TaINg0x
まあアナキンはこいつに比べて開き直りが足りないってのはあったかもな
アナキンは軋轢を生みやすかったが実力や結果を出せばやがて評価はされると期待してた
クワイガンはなんと言われようがどんな扱いされようが自分の意向を貫き通しますってスタンスだし
ひょっとして模範的シスなんじゃないかってぐらい開き直ってる -
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62 ななしのよっしん
2019/12/24(火) 12:16:46 ID: jx01l35I79
見当違いな直感でフォースが強いだけの子供を親から引き剥がして人生狂わせただけのクズにされたね。
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63 ななしのよっしん
2020/01/01(水) 13:13:45 ID: qFCntPEkaX
>>61
言われて納得。
見返りを求める、つまり「他に依存する心」がアナキンの隙になった。
その点、クワイ＝ガン・ジンは、
「する。したいから」
「しない。いやだから」
と、実にシンプル。仏教でいう自灯明。
その透徹した覚悟が、そのままフォースの深淵につながっている。 -
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64 ななしのよっしん
2020/01/03(金) 01:46:57 ID: BWDMeA8e1j
>>63
アナキンは常に認めてもらいたがってたからな。
クワイ＝ガンは「認めてもらわなくて結構、私のやりたいようにやる」だった。
アナキンの指導を評議会に嘆願してた時も最初は律儀に許可を得ようとしてたが
途中からはもう「私はアナキンを指導する、承認されなくてもやる」って感じだったし。
後にオビ＝ワンも「アナキンは私が鍛える、クワイ＝ガンの頼みだから。議会の承認がなくてもやる」と
クワイ＝ガンの遺志を継いでいた。 -
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65 ななしのよっしん
2020/01/18(土) 23:13:30 ID: hD1TaINg0x
>>63
まあクワイガンの孤高の精神はアナキンには絶対に真似できないものだからな
クワイガンは理解者もまともにいないしクワイガンの仲間と言える存在はクワイガンについていけてない
アナキンはこういうのは嫌がる、嫁を理由にダークサイドに堕ちたり息子のためにライトサイドに戻ったりするぐらい拘る
この辺のブレブレなのか一貫してるのか、属してるのかしてないのか、縛られてるのか自分本位なのかよくわからんのがアナキン
ある意味フォースの二面性を体現してるまさしく申し子なんだろう -
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66 ななしのよっしん
2020/06/25(木) 20:29:48 ID: PvGt64bbEQ
アナキンが一番普通の人間なんだよ、家族のために悪事を働くし、
悪事のために家族が犠牲になろうとすれば足を洗っただけ。 -
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67 ななしのよっしん
2020/08/09(日) 12:28:48 ID: Cc5aPkwHh5
仮にクワイガンが死ななかったら共和国と同じようにジェダイ評議会の腐敗に嫌気がさした一派がジェダイを離脱して抗争を起こす形で騒乱が起きたと思うよ
当然アナキンはクワイガンについていく
ダークサイドには完全に堕ちないけどジェダイの教義だけではなくシスの教義も貪欲に学んで両者の中間のような存在になっただろうし、そうなればダースシディアスさえ超えるところまで行ったよ -
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68 ななしのよっしん
2020/08/09(日) 12:33:30 ID: Khs50I7OBT
ただあの慎重な皇帝がそのまま見逃すとは思えないから何らかの形で謀殺されてそれを利用してアナキンを手駒にするような
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69 ななしのよっしん
2021/02/08(月) 14:56:21 ID: wadures4PP
»62
»見当違いな直感でフォースが強いだけの子供を親から引き剥がして人生狂わせただけのクズにされたね。
そもそもアナキンは、フォースが強いだけの子供ではない（ルーカスの意思を離れた諸媒体の展開は別）。
アナキンの「選ばれし者」の性質は議論の余地はあれど、カルト化したジェダイと、暴走するシスの双方を倒しているのはアナキン以外に誰も居ない。
そして、シディアス死後の展開に関しては、直接にルーカスが担当しているケースは無いので、我々はルーカスの意図としての「均衡」そのものは見ることが出来ない、というだけ。
それにクワイ＝ガンは、アナキンを親から引き剥がすという暴力的な事はしていない。そこには脱奴隷という親と子の合意があった。クワイ＝ガンは勧誘をしているだけ。
そして、一度その合意が成立した後は、責任を痛感し、評議会から難色を示されると過激な発言をしてまで、自分が面倒を診るとまで言っている。
結局、モールに倒されたが、タスケン・レイダーの一件で見られる様に、アナキンの人生を導こうとしたから、霊体状態で「止めろアナキン！」と絶叫している。
クワイ＝ガンにも責任あるが、クズなんて描写は無い。 -
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70 ななしのよっしん
2021/02/08(月) 16:39:45 ID: wadures4PP
››54
››マスターのドゥークー伯爵、パダワンのオビ=ワンとノーブルなジェダイに挟まれて、この人だけがワイルドなのが不思議。
どっちも本音ではクワイ=ガンとは反り合わないなーとか思ってたのかな。
堕落以前のドゥークーとクワイ＝ガンは寧ろ似た者同士じゃないか？
非正史だとドゥークーは、ジェダイの正統教義に疑問を持っていて、非正統のジェダイ哲学やシスの教義を参考にしようとしていた。ドゥークーもクワイ＝ガンも元々、伝統的なジェダイの教義に満足できないタイプ。
だからこそドゥークー系列のジェダイは、誰よりも評議会に疑問を感じ易い。
非正史のドゥークーだと、ソーラ・バルクに対し、闇と光の二項対立図式を否定する発言までしているし、闇と光の対立を克服しようとしたノベルズ版ルークの先駆けみたいな側面もある。
そしてこの系列は、光と闇の中間で苦悩する者が多い。
ドゥークー、クワイ＝ガン、アナキン、ルーク（クワイ＝ガンの弟子と化したヨーダを通してこの系列を継承）の全員が、闇落ちしかけた過去や、闇落ちした経験がある。
その中でも安定感があるオビ＝ワンは面白い存在だが。 -
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71 ななしのよっしん
2021/02/08(月) 16:57:53 ID: wadures4PP
伯爵、クワイ＝ガン、アナキン、ルークの流れは、みな単純な光の下にも、単純な闇の下にも留まれない感じを受ける。
伯爵はシス化しても、シスとは馴染まない理想主義者としての顔を捨てきれなかった形跡があり（ターキンとの対話時において明らか）、クワイ＝ガンにも揺らぎがあり、アナキンは結果的にどちらも否定し、ルークは迷った後に闇と光を結ぼうとする。
だから闇堕ちしやすいが、堕ちてもシスに馴染み切れない。
この系列の多くは中間者だ。
オビ＝ワンは、特に動揺の度合いが低いけど、彼も風変わりなジェダイだし、結果的にクワイ＝ガンの教義を受容している点を見ても、「師に似ている」というヨーダの評価は正しいのだろう。
思考が硬化していたヨーダが、徹底的な自己批判をしなければクワイ＝ガンを受容できなかった経緯と、オビ＝ワンの受容のそれは、違った性格だっただろう。 -
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72 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 22:33:14 ID: qFCntPEkaX
>>71 >この系列の多くは中間者だ。
主張は感覚的に理解できる。この系列は、他のジェダイ・シスと違い、教義を「外的なお仕着せ」と感じ、自己同一化できない。ゆえに、既成の権威に満足できず、「己の内側の深部にある真理」への探求心が高い。
「自分にとっての、本当の真実」を軸として求めたがる。
オビ＝ワンはまた一味違う。「ジェダイ＆シスの教義」も「己の内側の深部にある真理」も含め、
「すべては無常、いずれ塵となって風に散じる、泡沫の幻想」という平家物語的無常観を強く持っている。
共和国＆デモクラシーに忠誠を誓い、アナキンの顛末に対する責任感を持つなど、
旧世代ジェダイ然として振舞いつつ……、心の底では、確たるものなど何もない、と言葉本来の意味で「諦めている」
「この世に信じるに足るものなど、何もありはしない、そしてそれで構わない」ことを知悉しているがゆえにオビ＝ワンは冷静で強いのだと感じる。 -
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73 ななしのよっしん
2021/07/31(土) 00:59:00 ID: baKkXd5i/F
>>72
オビ＝ワンってパダワン候補生の時期が長く続いたから、その分教義以外を考える時があったかも知れませんね。
弟子になれずにジェダイを去るかもしれないと考えたら、世の無常を感じ取ってもおかしくないですし。
そんな下地があればクワイ＝ガンの考えも「あぁ、そんな考え方もあるのか」って抵抗なく受け入れられるのかもしれません -
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74 ななしのよっしん
2021/11/05(金) 12:58:27 ID: NOksXnOONV
クワイ＝ガンならアナキンを導けたという説があったなぁ（ジェダイや未来にとらわれない柔軟な思考、過去の挫折や苦悩の経験、ダークサイドを素早く見抜ける能力）
まあそれ故に真っ先にパルパティーンに目をつけられ潰されたんだろうが・・・・
ドゥークーもクワイ＝ガンの死で完全にジェダイに見切りをつけたらしいし
この人が死なない世界線を見てみたかった
まあパルパティーンが死に物狂いでつぶしに来るだろうから絶対見れないんだろうけど -
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75 ななしのよっしん
2021/11/19(金) 00:23:59 ID: FuFrWEI9Kk
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76 ななしのよっしん
2022/05/02(月) 05:13:02 ID: 9Y8XIrs0pm
ヨーダ、ドゥークー伯爵、クワイガン、オビワン、アナキン、アソーカ
この系譜は基本的にやんちゃでジェダイの中ではかなり異端の方なんだよな
ヨーダとドゥークー伯爵も本編では歳のせいで落ち着き払っていたが、若い頃はかなりブイブイ言わせてたらしいし
ヨーダ以外みんな闇落ち（未遂含む）もやらかしているし -
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77 ななしのよっしん
2022/05/13(金) 13:18:14 ID: gABMP/z8Uq
ヨーダは異端ではないだろう
指導歴800年の生涯で何十人もの直弟子を育てたわけで、もしヨーダの影響で彼らの多くがドゥークーのように破天荒なジェダイに育っていたなら「ヨーダの教えには問題あり」として指導役から外されていたと思う
そうじゃないってことはあくまでドゥークーが突然変異なだけで、ヨーダ自身はまっとうなジェダイだったと考えるほうが自然だわ -
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78 名無し
2022/09/20(火) 23:21:11 ID: ex9sozRg52
もしクワイ=ガンがEp1以降も生きていたら
アナキン「決して・・・決してお前の弟子にはならないぞシディアス。僕はジェダイだ僕の師や兄弟子達がそうであったように」→ライトセイバーポイ
というぐらいにアナキンのメンタルも強くなっていた気がする。ドゥークーも堕ちはせずエピソード５のヨーダのように
故郷の惑星で隠居している元ジェダイ騎士団の戦士ポジになっていたかもしれないし。 -
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79 ななしのよっしん
2022/11/27(日) 23:15:31 ID: NkK5bl/mS8
この人なんでライトセイバーで腹を刺されたくらいで死んだんだろう
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80 ななしのよっしん
2022/12/27(火) 15:43:13 ID: V9tTJU2qrK
名前の由来が開眼人って知ってビビる
小さいころテレビだか雑誌だかで「怖いガイジン」が由来っての聞いて、それでインプットされてたわ -
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81 ななしのよっしん
2023/04/22(土) 00:15:14 ID: 8vl+At7VfG
アナキン「評議会が認めてくれません」
クワイガン「上の奴らウザいし出世なんかせんでええ」
アナキン「パドメと結ばれたいけど掟が僕を縛ります」
クワイガン「バレなきゃええと思うで」
アナキン「パドメが死ぬかもしれない、どうしよう」
クワイガン「ほんならジェダイやめて守ったれや」 -
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82 匿名
2023/07/02(日) 00:30:01 ID: oH/eZhB2YA
>>81
当時のジェダイの価値観から離れれば、アナキンは調子に乗りやすいけど才能豊かで愛情深くて繊細な青年だもんな。寺院の子供たちにライトセーバーの型を優しく手ほどきしたり、トルーパー達を駒ではなく友ととらえて慕われてたり、親しいもの（アソーカ、オビワン、パドメ）のことになると冷静さ欠いたりとノーブルなジェダイには向かない気性ではある。
それだけにあるがままなアナキンを肯定してくれそうなクワイガンの死去は痛すぎた。 -
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83 ななしのよっしん
2023/08/10(木) 17:13:29 ID: 6P1AC74wF/
>>81
クワイガンが存命ならそうやって良い方向に導いてくれたんだろな・・・
オビワンも師匠が存命ならガミガミ言うのはまだマシだったのかも知れんし -
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84 ななしのよっしん
2023/10/08(日) 09:19:41 ID: XZG5PP6mBb
魅力的なひとだよなぁ
「この人さえいれば…」て場面がいくらでも浮かぶ -
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85 ななしのよっしん
2024/01/21(日) 14:43:01 ID: DA89ticfIy
正直，生きていたとしてもシディアスが放っておくとは思えないんだよな...
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