ニコニコ大百科: 「ゲート自衛隊彼の地にて、斯く戦えり」について語るスレ 3691番目から30個の書き込み

ゲート自衛隊彼の地にて、斯く戦えり

について語るスレ

記事をみる

5,121

124/171

3691 ななしのよっしん非表示

2016/01/24(日) 22:57:45 ID: gzNc1BLso8

水と油の議論だな
👍
0
👎
0
3692 ななしのよっしん非表示

2016/01/24(日) 23:04:35 ID: fi+g6RDnv3

そこまで気になるなら小説とか読んで詳細調べた方が有意義なんじゃねぇの？
👍
0
👎
0
3693 ななしのよっしん非表示

2016/01/24(日) 23:13:47 ID: cO8yxDEZP7

おいおい落ち着けよ
シェリーちゃんｐｒｐｒ系の話題いつになったら振っていいんだ
👍
0
👎
0
3694 ななしのよっしん非表示

2016/01/24(日) 23:15:20 ID: UTX9bnOU+Z

シェリーは菅原の嫁だから
👍
0
👎
0
3695 ななしのよっしん非表示

2016/01/24(日) 23:16:26 ID: YUZ1FJ5beu

いつでも振っていいんじゃないの？　俺は早くレレイたん(*´Д`)ﾊｧﾊｧしたくてフラストレーションが溜まっています。
👍
0
👎
0
3696 ななしのよっしん非表示

2016/01/24(日) 23:28:07 ID: CERGkxV5iI

>>3693
いつでも振ってくれてええんやで？

>>3694
シェリーたんを託せる漢は菅原殿以外考えられんしな。

だから菅原殿をロリコン呼ばわりするのは止めて差し上げろ。
むしろロリコンでもないのに年端も行かぬ少女を娶る決意をした漢の中の漢、それが菅原殿。
👍
0
👎
0
3697 ななしのよっしん非表示

2016/01/25(月) 00:18:20 ID: XAYgpVFd4J

>>3690

政治家、政治家って議員の話？向こうの？
なら議員は捕虜変換に靡いていたし、元々交戦派と講和派で今回の件で講和派に流れていたんだから、外交上に日本を攻めようというのはゾルザルの暴行だろうけど、当の本人は否定するし、向こうは追求できないとゾルザルに怒ってるだけですがね。
それになんで記者会見なんてしてない向こうの議員がなんでマスコミ媒体なんて知り得るの？

見えなかったって普通に距離について触れられてもないのに
そこは主観でしかも想定
で距離についてはピニャのもうついたのかってとこそれで数週間程度だって想定に想定とさっきも書きましたがあなたの想定での現実で現実的かなんてのは同意にならないでしょう。
せめて数週間だよって作中あった場面でも出してもらえません？

だからなんで自衛官？自衛隊が全部知ってる前提なんですかいな。
で、貧民街のしかも悪路なんていわばギャングが蔓延してる所で、それをわざわざ后宮のしかも、あの場面で見ていたとされる一人が、その世間話で貴族が漏らすの？
更にそこからアルヌスまで持って行って、門を超えてからわざわざマスコミにリークするの？ナニ工作員が自衛隊にいましたってアニメで明かされてました？

もう想定に想定をむちゃくちゃ重ねてナニをもって現実的にありえないと豪語したのかさっぱりなんですが……

あと諜報員がーっていうのですけど、門の前、日本側って誰が待機してました？
まぁあわよくば偽装して入ったとして、その後言葉もわからない世界でどうやってその諜報員とやらは工作するのかしら？
作中にありましたけど、今の所アルヌス以外は日本語すらはなせませんし、赤本はマスコミにすら渡してませんよ？
👍
0
👎
0
3698 ななしのよっしん非表示

2016/01/25(月) 02:23:11 ID: 8JZMI3VOU1

噂は千里を駆けるみたいなたとえ話をマジで信じているんかな?
そうじゃないとここまでの情報伝達に関する認識の差が理解できない…

原作読んでたらわかるだろうけど作中でマスコミの立ち入りが認められてもアルヌスまでで
アルヌスにはせいぜい帝国での中産階級である商人や低階層の肉体労働者が主体なんだよね
ベッサーラ一味みたいな本当の暗いところまで知っているマフィアみたいなやつは帝都の悪所街から外に手を伸ばそうとはしてないし

あとやたら現実のことを持ち出すけど作中の日本は銀座での数千～数万の邦人虐殺を経験し、その後も自衛隊は戦時体制なのを忘れてないか?
自衛隊の兵器や制度自体は現実に準じるけど行動はそれ相応に違いが出てくると考えるのが自然だ
もちろん日本政府もね
👍
0
👎
0
3699 削除しました非表示

削除しました ID: Mx86pw/1q2

削除しました
3700 削除しました非表示

削除しました ID: Mx86pw/1q2

削除しました
3701 ななしのよっしん非表示

2016/01/25(月) 08:11:15 ID: YUZ1FJ5beu

>>3698
どう見たって千里もないんだよなあ。馬の速度をちょっと買いかぶりすぎだろうと。
自衛隊には戦時規定がないから云々って他の人言ってたし、軍規ってのは戦時だからこそなお厳密に守られるべきもののはずだが。戦争中だからって過剰な暴力が許容されることはない。現実はそううまくいかないけど。
>>3690
ゾルザルは攻撃の意思を示してないぞ。配下がほとんど皆殺しになった直後は呆然としてただけだ。それを栗林が近寄ったから殴りかかってきたんだろ？正当防衛は成立しないぞ。
それにマウントとってボコボコは何度も言ったがやりすぎ。警察だろうが軍隊だろうが、先進国の公的機関が同じことをすれば間違いなく問題になる。
>>3700
ゾルザルそもそも武装してたかったし、すでに言ったが戦闘意思を示したのは栗林が近づいたからだろう。いや、そもそもの発端は伊丹がぶん殴ったことだが。
呆然としている人間を挑発してからマウントとって泣くまで殴るのをやめない訓練映像があるなら教えてください。
👍
0
👎
0
3702 ななしのよっしん非表示

2016/01/25(月) 08:37:05 ID: YUZ1FJ5beu

してたかった→してなかった

ちくしょう、また誤字った
👍
0
👎
0
3703 ななしのよっしん非表示

2016/01/25(月) 08:49:49 ID: 7YV5VSO1bz

ぶっちゃけると伊丹の階級の時点で現実の自衛隊ではありえないから、現実のルールを持ってきても意味がない。
GATEの世界に各種法律が存在するかは明記されて無い限りわからない。なぜなら日本という名前の国ではあるが、日本ではないから。
ふるぼっこは言及されていないので、GATE 世界の日本では合法の可能性が高い。

現実の国名や組織名を持ってきて現実世界を描く作品の場合、普通は関係ありませんと言いつつ色々なことを現実基準にする。そのほうが読者の理解が早いから。
でもGATEは主人公の設定の時点で現実ではありえないことになっている。そんな大事な設定を適当につけるわけがないから、これは故意。
つまり一話を見れば、わかる人には「規則や法規関係は現実に即さずご都合でやります」というスタンスの作品だという事がわかる。

問題は、そういうスタンスだと分かり難いこと。自衛隊の階級なんて知ってる人少ないし。
政治問題とかも扱うから、その辺しっかりしているのかと思ってしまう。
しかし、最初からその辺はぶん投げてる作品なのです。
👍
0
👎
0
3704 ななしのよっしん非表示

2016/01/25(月) 09:08:50 ID: YUZ1FJ5beu

第1話の段階ではいかに現実的かで盛り上がってるブログもあったしなあ。
やっぱ「この作品はフィクションで(ry」はどっかにいれてほしいところだ。
👍
0
👎
0
3705 ななしのよっしん非表示

2016/01/25(月) 09:17:29 ID: gzNc1BLso8

現実に即してる部分も有れば、逸脱してる部分もある
それをご都合主義すぎると感じるかどうか・・・ってとこかね
👍
0
👎
0

3706 ななしのよっしん非表示

2016/01/25(月) 10:17:59 ID: XAYgpVFd4J

異世界が発現してしかも銀座のど真ん中に、そいでもって民間人が大量に殺されました。
という状況自体どう設定で持ってくるかなんて無理もあるから、現実的とも言えないし、現実にそぐわないとも言えないだけだと思いますがね……そもそも開戦の宣言も受けてないわ戦後自衛隊になってから戦争が起こったなんてのもありませんし

そもそも文化どころか、世界も違うのを別の国とも言えないわけですからね現代では、明確に戦国自衛隊みたいな過去に帰って元の世界にみたいな話がある訳でもなく、いつでも帰れるけど、実は資源豊富にある土地だから、最悪あちらで住み着いてもかまわないなんて行動になるくらいの状況を日本政府が判断するかももわからない

まぁ他のまとめサイトなんて端からgate自体否定する人ばかりだから、gateは現実としてどれくらい成り立つのかなんて話ことは楽しかったですがね。

場所によっては勝手にネトウヨかミリオタとか言われて終わるから
👍
0
👎
0
3707 ななしのよっしん非表示

2016/01/25(月) 14:21:09 ID: iCiX4PJc9k

日本がかっこいいアニメってあんまり見たことないから疑問と気恥ずかしさを感じてしまう
👍
0
👎
0
3708 ななしのよっしん非表示

2016/01/25(月) 14:35:59 ID: YUZ1FJ5beu

ISILの一件、北朝鮮の拉致被害者に関する踏ん切りの悪さ、中露韓の度重なる領空領海侵犯に対する腰の引け方、自衛隊がＧＡＴＥなみに動いてくれたらと思える事案は現実にありふれてるからなぁ。自衛官の方々もさぞかし無念な思いをされているのではなかろうか。
👍
0
👎
0
3709 削除しました非表示

削除しました ID: Mx86pw/1q2

削除しました
3710 ななしのよっしん非表示

2016/01/25(月) 16:49:27 ID: F2625XDGA5

そもそも第二次大戦後一度も戦争行為をしていない現実の日本の現行法や自衛隊を、他国(特地)に一方的に攻められたことがきっかけで戦争状態になっているゲートの日本や自衛隊に当てはめようとしてもなんの意味もない
置かれている状況も前提条件も違いすぎる
👍
0
👎
0
3711 ななしのよっしん非表示

2016/01/25(月) 18:21:54 ID: YUZ1FJ5beu

>>3709
そもそも伊丹が初っ端ゾルザルぶん殴ったのはオッケーなんでしょうか？

既に小銃の力は見せつけた後だ。銃口を突きつけもせずに「十分に警告は行った」とは言えないな。そもそもあれだけのことがあった後に正確に言葉を聞き取れるやつがいるかどうか。降伏の宣言は引き出すべきものだろ。
栗林は小銃を手放して素手でゾルザルに近づいた。グローブを嵌め、降伏しろとも剣を捨てろとも言わず、相手の顔を挑戦的に睨みつけながらだ。この一連の動作が全てゾルザルの制圧に必要か？
既に言われたが、確実に制圧を目的とするなら小銃を棒代わりにして二人か三人がかりで制圧するべきだ。

>>3710
そもそも俺が「ゾルザルをボコボコにしたのはどうなん？」と言ってるのは米軍の戦地での話を参考にしてるが。撃たれるまで撃つな。撃ってこないやつは撃つな。撃たなくなったら撃つな。これ先進国の軍隊じゃ常識。
👍
0
👎
0
3712 ななしのよっしん非表示

2016/01/25(月) 20:08:32 ID: Ekh1h1fOEP

たら／ればの押し問答なら、会議室だけで十分。この場も含めて
現場は、常識よりも結果が全て。大なり小なり常に命懸け。あの場面も、そんな非常識を描写している

それよりも、あの場でテューレがゾルザルを庇う意味が無い。恩を仇で返す性格は本人以上に知り尽くしているし、目の前で殺されるのも復讐の一部となるはず。何よりも非戦闘員の出る幕ではない
👍
0
👎
0
3713 ななしのよっしん非表示

2016/01/25(月) 20:27:38 ID: YUZ1FJ5beu

結果だけでなく過程が重視されるのが軍隊ってもの。現場においても常に常識と規則を念頭に置いて行動しなきゃならないのが軍隊だ。そういうしがらみを放り棄てたらテロリストになっちまう。

テューレは伊丹に殺意が無いことが分かってたんじゃないか？　自分が庇おうが庇わまいが、ゾルザルは心身ともに屈服させられて奴隷解放と相成る。だったら自分が一枚噛んで緑の人へ存在を印象付けるとともに、あわよくばゾルザルからの待遇、認識の多少の改善が見込めるかもしれない作中の行動は不思議じゃない。
向こう側の人間の行動なら、皇女が間に入らなかったのが問題だろう。幸運の上に奇跡が積み重なってどうにか国は和平側に傾いたわけだが、城内が血まみれになったら下手すりゃ全面戦争だぞ。
自衛隊の戦力を知り、皇帝の情勢も理解しているピニャは、あの場で何としても自衛隊を宥め、ゾルザルにノリコの解放を提言するべきだったろうに。
👍
0
👎
0
3714 ななしのよっしん非表示

2016/01/25(月) 20:28:35 ID: UTX9bnOU+Z

>>3711
規則的にはO.K.じゃないけど、文民の代表たる政府としては美談にできるから、陸将が頭を抱えた。
それを含めて、色々な部分で板挟みになる自衛隊というのが、この作品の面白さの一部だと思うんだけどな。

現実でも時々あることだよ。規則は守るべきだが、規則を守っていたら救えなかったり手に入らなかったりするものもある。
原作でも、そこらへんで葛藤する人が出てくる。
👍
0
👎
0
3715 削除しました非表示

削除しました ID: Mx86pw/1q2

削除しました
3716 ななしのよっしん非表示

2016/01/25(月) 20:39:03 ID: UTX9bnOU+Z

あ、そうそう。
YU Z1FJ5beuが何を言いたいのか、いまいち分かりづらいので>>3714では面白さに焦点を当てて考えたけど、
もっと単純に、問題になるかどうかについて考えると、
大した問題にならなかった。
が俺の答え。
現実的に考えれば当たり前だが、どんな行為もケースバイケースだよ。
時と場合によって、問題になったりならなかったり、だ。
当事者間で解決することもあれば、裁判所にもっていくこともある。
👍
0
👎
0
3717 削除しました非表示

削除しました ID: Mx86pw/1q2

削除しました
3718 ななしのよっしん非表示

2016/01/25(月) 20:56:54 ID: HoMA4GrkmV

テューレはゾルザルのことをコマくらいにしか思ってないかもね。
だからあそこで殺されるのは避けたかったんじゃないかな。

門が開かなかったら内戦に持ち込むつもりだったんでしょうね。
👍
0
👎
0
3719 ななしのよっしん非表示

2016/01/25(月) 21:12:16 ID: HoMA4GrkmV

YU Z1FJ5beuの書き込みみて思ったのだが、
まさかゾルザルについてきた連中が「一般の兵士」だなんておもってないよね。
👍
0
👎
0
3720 ななしのよっしん非表示

2016/01/25(月) 21:13:18 ID: sDGy1kb7Vh

>>3716
＞YU Z1FJ5beuが何を言いたいのか～
ゲートは俺tueeee作品である、だと思うの
なんとかして現在進行形でtueeしてるってことにして、だから駄作！って方に持っていきたいんだろう

他のところでは、前期見てtueeだと思ってたのに、tueeしてくれなくなった（皇帝もゾルザルも見逃した）って、
ああすれば捕まえられたじゃん、こうすれば殺していいって解釈できてたはずじゃんtueeできるじゃん、
てダダ捏ね続けてんのがいるし、
めんどくさいなーと思う原作未読者
👍
0
👎
0

124/171

TOP