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8192 ななしのよっしん
2013/10/26(土) 16:13:10 ID: +mL4TOZz1i
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8193 ななしのよっしん
2013/10/26(土) 16:16:09 ID: HD1+1c4WNw
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8194 ななしのよっしん
2013/10/27(日) 11:17:32 ID: mt9LTXTMtW
驚かされる側も視聴者も、ネタばらしされたときに拍手しちゃうようなドッキリだったらよかったのにな。
一回しか使われない挿入歌って騙して実はED曲、とかさ。
あのドッキリは「ははっ、あいつまじめに演技してやがる、おっかしいでしょ？」ってタイプだもん。
時間も経ったしそもそも糾弾なんかしてないけど、今後似たような企画がでなきゃいいなって思うな。 -
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8195 ななしのよっしん
2013/10/27(日) 13:10:03 ID: PMV4XB1V3J
>>8194
公式の謝罪文より
「後日、このドッキリの最終的なタネあかしをトチランダム後半の9月8日（仙台）、9日（横浜）で発表する予定でした。」
この「最終的なタネあかし」で市来をミチランダム編の追加キャストとして発表する予定だったんだろう
最後は拍手で終わる予定の二重ドッキリをゴール目前でお前らが乱入してめちゃくちゃにぶっ壊したってわけだ
＞そもそも糾弾なんかしてないけど、
過去レスで声優を一方的に加害者認定して叩いてた奴が何言ってんだ -
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8196 ななしのよっしん
2013/10/27(日) 18:43:47 ID: mt9LTXTMtW
>>8195
お疲れ様、心情的にはまだまだそれも正解です。
仲間の仕事をバカにするドッキリイベントの出演をＯＫしちゃう事務所と声優だと把握しています。
まさか凸ってもいない１レスが糾弾なんて大それたことだと判断されるとは思わなかったけど、掘り返して偉いですね。
過去を参考にして私も嫌い続けることにします。
もちろん、あなたが、お前ら、とネットを一括りにするように声優相手だろうとね♪
即時ネタバレするからドッキリは成立する、と思うけど、見抜けない１ユーザーが悪いってことなの？
作品の販促イベントで出演者を小馬鹿にしているな、という感想を抱いたのがそんなに悪くて憎いの？ -
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8197 ななしのよっしん
2013/10/27(日) 20:53:54 ID: fYiXvs8PsB
＞まさか凸ってもいない１レスが糾弾なんて大それたことだと判断されるとは思わなかったけど、掘り返して偉いですね。
論点はお前が声優を一方的に加害者認定して叩いてた事なので１レスが糾弾なんて大それたことというのは関係ない。論点のすり替え
＞過去を参考にして私も嫌い続けることにします。
＞もちろん、あなたが、お前ら、とネットを一括りにするように声優相手だろうとね♪
訳：俺に反論すると声優嫌いになっちゃうぞ。脅迫論証
＞即時ネタバレするからドッキリは成立する、と思うけど、見抜けない１ユーザーが悪いってことなの？
＞作品の販促イベントで出演者を小馬鹿にしているな、という感想を抱いたのがそんなに悪くて憎いの？
誰もそんな事は言ってない。藁人形論法 -
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8198 ななしのよっしん
2013/10/27(日) 21:53:28 ID: PMV4XB1V3J
>>8196
＞仲間の仕事をバカにするドッキリイベントの出演をＯＫしちゃう事務所と声優だと把握しています。
市来「誰一人として僕をイジメて楽しんでいた人間などいません」
つうか若手声優が仕事を選べるのだろうか
＞即時ネタバレするからドッキリは成立する、と思うけど、見抜けない１ユーザーが悪いってことなの？
＞作品の販促イベントで出演者を小馬鹿にしているな、という感想を抱いたのがそんなに悪くて憎いの？
ネットリテラシーを身に付けよう
あと、ドッキリ＝即時ネタバレってのはお前が勝手にそう思ってるだけ -
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8199 ななしのよっしん
2013/10/28(月) 19:57:04 ID: GcbxEPJ+TO
8196、こいつきもいよぉ
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8200 ななしのよっしん
2013/10/30(水) 20:37:08 ID: HSkx4Brh1M
もう許した。許した状態。
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8201 ななしのよっしん
2013/10/30(水) 23:08:20 ID: b8gn0TDn5U
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8202 ななしのよっしん
2013/10/31(木) 07:51:58 ID: fYiXvs8PsB
>>8201
必死かどうかは議論とは関係ない。対人論証
どうでもいい事でリアクション芸人やってる>>8201もよっぽど･･･と攻撃し返してもいいけど泥沼なのでやめた -
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8203 ななしのよっしん
2013/10/31(木) 11:49:17 ID: GtTigh9B/q
イナゴの性根がよくわかる書き込みだな。
絶対に自分の非を認めないし、自分が気に食わないから荒らす、
おまえらって一緒くたにされたみたいなこと言ってるけど、
イナゴそのものだよな。 -
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8204 ななしのよっしん
2013/10/31(木) 15:43:18 ID: mt9LTXTMtW
なんか思ったよりレスがついてるなｗ
>>fYiXvs8PsB
＞論点のすり替え
あなたと論じる義務も義理もない。
＞訳：俺に反論すると声優嫌いになっちゃうぞ。脅迫論証
あなたに反論されても好き嫌いは変わらないｗどんな思いあがりだよ？
＞誰もそんな事は言ってない
私が訊いてるんだよｗｗ
>>8198
「若手声優が仕事を選べるのだろうか」と心配をしておいて、連続で掲載されたあの似通った謝罪文を信じることがネットリテラシーでよろしいか？ -
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8205 ななしのよっしん
2013/10/31(木) 16:09:33 ID: f2hMIewlMK
>>8195
＞この「最終的なタネあかし」で市来をミチランダム編の追加キャストとして発表する予定だったんだろう
＞最後は拍手で終わる予定の二重ドッキリをゴール目前でお前らが乱入してめちゃくちゃにぶっ壊したってわけだ
ぶち壊しただの何だのって責任転嫁しすぎ。だったら漏らした市来が悪いことになる。
鍵開けっ放しで泥棒が入りました。泥棒が悪いのは当然で、施錠しなかった方に責任はないのか？と。
ネット上の悪意を軽く見て箝口令敷けず漏れた時点で企画としては失敗だったんだよ。 -
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8206 ななしのよっしん
2013/10/31(木) 21:07:08 ID: PMV4XB1V3J
>>8204
当事者である市来の発言を一番に尊重するべきだと俺は思ってるけど、
信用できないと言いたいなら市来の発言を覆す資料を出してくれ
>>8205
ドッキリのターゲットである市来が「最終的なタネ明かし」を漏らしたのか？
意味不明だな
＞錠しなかった方に責任はないのか？
荒らしの論理だね
＞ネット上の悪意を軽く見て
悪意に基づいて作られた炎上であることは認めるんだな？ -
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8207 ななしのよっしん
2013/10/31(木) 22:49:10 ID: ioYsl/Xszy
>>8189
ではココロコネクト自体の風評は無くなった、もしくは少しでも減ったか？
と俺は言いたかった。 -
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8208 ななしのよっしん
2013/10/31(木) 23:43:51 ID: f2hMIewlMK
>>8206
何を今更。誰がどう見てもネット上の悪意「も」あったに決まってんじゃん。
寧ろそういう事にも気の回らないメディア側の企画屋を全面擁護とか頭悪すぎだろ。
先述の通り、ネタばらしから2ヶ月間の間に一件が世間に広まるのは当然考えられたし、
先出しされてた情報を見れば誰がどう見たってパワハラだったのは紛れもない事実。
実際一番迷惑被ったのは原作と原作ファンだけど、彼らを納得させる事由でもあったの？
後から事情説明したところで明らかに初期消火を誤ったせいで風評被害は無くなってないのに
なんでもかんでも全部イナゴガーイナゴガー言ってれば正当化できる話じゃねえぞ。
あと、この一件について「酷い話だ」と言った著名人も何人かいましたよね？
彼らに対しては事情説明して誤解を解いて情報を正されたのでしょうか。
当然彼らにもイナゴ同様に謝った情報を発信した責任はあると思いますけど。 -
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8209 ななしのよっしん
2013/11/01(金) 00:27:04 ID: f2hMIewlMK
ついでだから連レスすると、
俺はID: PMV4XB1V3Jの過剰な擁護に対するヘイトで言ってるだけで
別にこの件が再燃しろとかこれっぽっちも意図してない。
・明らかな対応のミスがあり、これにより風評被害はほとんどなくならなかったこと
・結果を見れば企画としてはこれ以上ない失敗だったこと
それを全て否定して「ネットイナゴ」という便利な言葉で片付けちゃおうという
過剰な被害者意識が極めて不愉快だっただけで、他意はない。
正直、ネットイナゴなんて言葉で批判を全て片付けるのは嫌なら見るなの論理と同じなんだよ。
「イナゴもいた、でもイナゴでない名前を出して批判する著名人もいた」が真実でしょ。 -
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8210 ななしのよっしん
2013/11/01(金) 01:10:27 ID: uV2nI3W6KC
作品のことを思ってるなら、事件が風化すべく触らないのが一番だし、
こんな隔離記事がアンチの溜まり場になったところで、作品には痛くも痒くもない
変にレスするから記事がTOPに出てまた再燃するんだよ
あとネットイナゴを叩きたいがためにこの記事を利用してる奴って、
作品のことをこれっぽっちも考えてない、ネットイナゴと同類ですわ
正直ネットイナゴの記事でやれというレベル -
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8211 ななしのよっしん
2013/11/01(金) 01:23:20 ID: EXXbkEv6zf
著名人の批判はなんの正しさも担保してくれないけどな
それこそ不確かな情報で不適切な批判をしてしまった例なんて枚挙に暇がない
過剰な擁護というのなら過剰な批判が起こってしまったことはどう考えているんだろうか
イナゴが過剰な批判もとい叩きのトリガーになったのもまた事実なんでないかい
どんだけ燃料があっても火元がなきゃボヤにすらならない
まさか批判が起こるという方向さえ正しければ後はどう暴走しようが構わないなんて思ってんじゃなかろうな -
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8212 ななしのよっしん
2013/11/01(金) 08:09:51 ID: fYiXvs8PsB
>>8210
ニコ百のシステムの問題だな
なら作品の事を考えていないイナゴが自演して擁護すれば再燃し放題だわな
作品のことを思ってるあなたと、他の人にも提案するけどここをプレミアム規制にするのはどうかな。そっちの方がすぐ風化するしね -
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8213 ななしのよっしん
2013/11/01(金) 08:18:35 ID: f2hMIewlMK
＞過剰な擁護というのなら過剰な批判が起こってしまったことはどう考えているんだろうか
過剰な批判は当然あっただろうね。
というかネット上の「炎上」と呼ばれるケースはほとんどが過剰な批判なのは事実。
でも逆に言うとほとんどのアニメは炎上に至ることなく終わっているのも事実。
＞どんだけ燃料があっても火元がなきゃボヤにすらならない
これについては順序が完全に逆。イナゴは燃料のないところには湧かない。
上でも言ったけど、イナゴはネット上の悪意でしかないし、発言責任も持たない。
そいつらが第一義的に悪なのは当然として、原作から看板を借りている立場にありながら
不用意な企画を打ち立てた制作側は悪くないの？という話。
で、イナゴ叩きしてる人はどうして企画側の責任についてこれっぽっちも言及しないの？
そういうところが過剰な擁護で鼻につくし、イナゴ叩きなら>>8210の通り。 -
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8214 ななしのよっしん
2013/11/01(金) 17:15:08 ID: fYiXvs8PsB
>>8213
＞イナゴ叩きしてる人はどうして企画側の責任についてこれっぽっちも言及しないの？
じゃあするか。責任＝法律の話になるからな。俺もよく分かってないけど
まず刑事責任
イナゴ側
・ニコ動のコメやアマゾンのレビューに対するいたずら（軽犯罪法1条31号）場合によっては信用毀損罪・業務妨害罪（刑法233条-234条の2）
・声優他の人間、企業に対する名誉毀損罪・侮辱罪（刑法230条・刑法231条）
どれも親告罪･･･たぶん
制作側
・↑に対する犯罪教唆（刑法61条1項）－やってない
・過失－故意がない場合には原則として処罰されない（刑法38条）
ここまではいいかな？おかしい点等意見してくれ。刑法においては罰則に必ず法規があるから、意見出す時は何法の何条か明記してくれよ -
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8215 ななしのよっしん
2013/11/01(金) 18:18:35 ID: PMV4XB1V3J
>>8208
>>8205で「箝口令敷けず漏れた」って書いてるのが最初は意味が分からなかったんだけど、
どうやらお前はあのイベントが会場＋ニコ生、Ustで生中継されていたってことすら知らなくて、
秘密裏に行われたものが市来のツイートから漏れたと思い込んでるようだな
長文書く前に基本的な情報くらい調べておけよ
＞先出しされてた情報を見れば誰がどう見たってパワハラだったのは紛れもない事実。
ニコ生の中継終了後に行われたアンケートでは、
とても良かった76.3% まぁまぁ良かった18.4% あまり良くなかった2.2% 良くなかった3.1%
と概ね好評に終わったんだけど「誰がどう見たってパワハラ」ならこの結果はありえないよな -
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8216 ななしのよっしん
2013/11/02(土) 17:14:16 ID: fYiXvs8PsB
じゃあ次 民事責任
イナゴ側
・声優他の人間、企業に対する名誉毀損等の不法行為による損害賠償（民法709条）
制作側
・先行上映イベントで満足なサービスが提供できなかったという債務不履行による損害賠償（民法415条）
この点は製作委員会も謝罪文で認めているね 原作ファンと原作、アニメに興味を持って先行上映会行った人、動画見た人で不満だった5.3%＋αの人は追求すれば良いんじゃね？あ、時効調べてないわ
原作への風評被害？ココロコネクトの名を冠するイベントを主催者、共演者のパワハラ（疑惑）として拡散したイナゴのせいでしょ
で>>8213の言う企画側の責任って何？ -
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8217 ななしのよっしん
2013/11/03(日) 16:01:49 ID: qWnX3Mxwc/
無関係の声優にまで攻撃した事についての責任は
ちゃんと取るんだろうなイナゴ側は
大好きだろ責任、無関係とは言わせねえぞ。 -
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8218 ななしのよっしん
2013/11/04(月) 04:43:33 ID: SSRBEI6tV4
ここの記事には載ってないようだがこの件で騒いでいた側の最低な行為の一つに企画と完全に無関係のキタエリを叩いた件があるからな
キタエリの音楽絡みのプロデューサーが山中隆弘だったというだけで海外のオタサイト(4ch)経由で荒らして(卑猥な画像を送り付けた)キタエリはツイッター閉じる羽目になったからな
あの企画をイジメだって批判してた奴らがやっていいことじゃないんだよ
イジメその物だからな
そういう蛮行繰り返してたから俺のように今でも騒いでた側へ不満いう人間がいるわけでな
もうね、企画の内容どうこう以前の問題だよね
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8219 削除しました
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8220 ななしのよっしん
2013/11/04(月) 09:10:58 ID: hn5EtfQpPs
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