1.2万
-
8341 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 23:23:48 ID: r/nfCysmsh
>>839
2chとかでは公式やプロデューサーの山中などを中心に釈明を求めてんだけど
実際スレタイにもそれが表れてたし、声優に対しては元々のアンチとか以外は触れることは少なかった
だから山中ではなく声優が謝ること自体、「なんで声優が謝ってるの？」っていう意見も多かった
>>840
イナゴの捏造ねえ、あくまで捏造ってことにしたいのかな？
嘘とか言ってるけど、どこが嘘なのか言ってくれないとね
あのイジメと思われても仕方ないような企画自体が嘘なのかいｗ？
つかいきなり記事が変えられてるわけだが、ひどい改悪＆削除っぷりだなｗ
関係者の部分なんてまるまる削除されてるし、２の部分なんて完全に主観じゃん
「火のないところに煙は立たぬ」って知ってる？
否定してたとしても、イジメやパワハラと思われるような企画をやった時点で失敗なの
こんな企画を考えたような公式やプロデューサーのモラルが疑われてるの
それなのに全部イナゴのせいにするとかよほど都合が悪いのか -
👍0👎0
-
8342 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 23:42:58 ID: bp1Om7dvyc
>>8340
イナゴの捏造は流石に言い過ぎだろ
それに最近になって発覚したってのもいつのことなのかよくわからんし、
イナゴ批判は問題になった当時からあっただろ
ついでに言うと、おそらく>>8338は、
イナゴ批判者と声優批判者が同一人物だとは書いていないような
あなたみたいなのが、イナゴになるんだろうね -
👍0👎0
-
8343 ななしのよっしん
2013/12/06(金) 00:06:55 ID: CvEW40PWEs
>>8341
煙を立てるために火をつけてまわったのがイナゴだろｗ
まとめスレ初期からずいぶんの間、寺島・金元を大々的に主犯って扱いしてたぞｗｗｗｗ -
👍0👎0
-
8344 ななしのよっしん
2013/12/06(金) 00:11:29 ID: O0pgPHs4Yn
さっきから必死に記事を書き換えてる奴がいるけど、
ろくに賛同もなしに自分勝手な書き換えはやめような。
記事の内容を変えたいなら万人が納得できるような記述にしような。
新しい記事は稚拙だわ色んな意味でひどすぎる。
しかしまあほとぼりが冷めた時にこうやって記事を改変してくるんだなあ。
よくやるわ。 -
👍0👎0
-
8345 ななしのよっしん
2013/12/06(金) 00:17:56 ID: EXXbkEv6zf
何だこのレッテル貼りの応酬は
過激な連中を都合が悪いからって切り捨てるとか虫がよすぎんよ
その過激な連中がここまで事を大きくしたってのに -
👍0👎0
-
8346 ななしのよっしん
2013/12/06(金) 00:18:58 ID: PMV4XB1V3J
>>8338
＞騒動中ですら声優批判はするべきではないと言われてたのに完全スルーか
当時の過去ログを見返してもそれが守られている様子はないし、ここに来てる奴も声優叩きしてるのが多い
＞もはや最近のレスはココロコネクト関係ないただのイナゴ批判になってるし
イナゴが作り出した炎上だからイナゴの話になるのは当然
＞おかしいと思うならなんで騒動中に言わないのかね、言えなかった理由でもあるのかな？
おかしな炎上だと思ってる人間は当時からいたけどな
ちなみに↓のスレはいずれも1000まで行った
いい加減ココロコネクト祭がキモい クッセーお客さんばっかだし、異様な空気なんだけどあのスレ・・・
ttp://www.logsoku.com/r/poverty/1346684567/
ココロコネクトスレが異質な空気を漂わせている件
ttp://www.logsoku.com/r/poverty/1346421268/
ココロコネクト祭り、今回はスルーしてて正解だったな
ttp://www.logsoku.com/r/poverty/1346581790/ -
👍0👎0
-
8347 ななしのよっしん
2013/12/06(金) 07:52:22 ID: fYiXvs8PsB
>>8341
＞2chとかでは公式やプロデューサーの山中などを中心に釈明を求めてんだけど
2chにはたぶん山中居ねーよ 連名で釈明するよう要望書を作ることでも計画してたのかな？ 釈明という名の燃料はよって言ってる人じゃないよね？
せめてスレタイ教えてくれ
記事書き換えについては事前に相談したぜ>>8331 -
👍0👎0
-
8348 ななしのよっしん
2013/12/06(金) 10:12:38 ID: lnIANo50BA
>>8341
君はこの事件をイジメってことにしたいようだが、
この事件がイジメじゃないと都合が悪いのが？
モラル問われてんのはあんたの方だよ。 -
👍0👎0
-
8349 ななしのよっしん
2013/12/06(金) 12:41:36 ID: Eu9QMTOjwr
編集者に質問
1.なぜ最初の部分(〜とは以下)を変更したのですか？
2.なぜ関係者の部分を削除したのですか？
上記2箇所については、今回のような変更、削除が必要で
あったようには見受けられませんでした。
編集履歴には「とりあえず」とありましたが、この2箇所は
この記事において内容並びに関係者に言及する非常に重要な部分であり、
とりあえずで編集すべき場所ではないように見受けられます
また他の方が言及されているように、最初の部分においては非常に主観的な
見解・意見が盛り込まれているように感じました。
このように編集された経緯について、具体的な説明をお願いします -
👍0👎0
-
8350 ななしのよっしん
2013/12/06(金) 21:15:59 ID: fYiXvs8PsB
すまない ネットの動向を書く予定だったけど、これを書くことになると大幅な改変が必要になってきて今の俺の技術では出来ないわ
今回は印象操作的な部分を削除するに留まる
ほんとすまん -
👍0👎0
-
8351 ななしのよっしん
2013/12/06(金) 23:23:09 ID: gdTvROxoPY
>>8349
見てた側としては
1→コンパクトにしただけでいちいち突っかかるもんでもない、ニュアンスすら変わってない
2→声優に関しては捏造な上、関係者自体は数えきれないほど居る。いろいろ拗れて誰が悪いとは一概に言えないので戦犯リストのようなものがわざわざ必要かは疑問 -
👍0👎0
-
8352 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 00:07:23 ID: r/nfCysmsh
>>8347
嫌儲の過去ログでココロコネクトで検索すればすぐパートスレ見つかる（山中と入ってるのな）
あと、反対意見もチラホラあったのに
ろくにちゃんとまとめないまま編集するのはやめた方がいいよ
>>8348
おや、まともな反論できないから人格批判を始めたのか？
イジメかイジメでないか以前に
イジメと思われるようなことをやってる時点で駄目なんだが
もし公式がイジメでないと思ってるのなら、言われてもスルーすればいい話だしな
結局公式が謝ったということは、企画自体が間違っていたと認めたようなもん
実際イジメと思わなかったとしてもあの企画は全く笑えなく不愉快になるようなもんだったしな
それとも君はあれが、とっても雰囲気が良くなるような笑えるものだったと思ってるのｗ？ -
👍0👎0
-
8353 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 00:17:58 ID: EXXbkEv6zf
ブログ等でキャストへの誹謗中傷が絶えなかったせいで動かざるをえなかっただけじゃないのかね
2chだけで騒いでたのなら公式に謝罪まではしてないと思う
一口に謝罪と言っても必ずしも自ら行動の非を認めてるとは限らない(謝罪の記事参照)
｢結果としてお騒がせしてすいません｣という形の謝罪をしなければならないこともあるのが世の中なわけで -
👍0👎0
-
8354 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 00:26:09 ID: Eu9QMTOjwr
>>8351
1について、引用します。
>ココロコネクトドッキリ事件とは、アニメ版「ココロコネクト」のイベントでドッキリの体裁を取って行われた企画それ自体のこと。また、それに対してパワハラ・いじめであるという多くの批判が起きて炎上した一連の流れも指す。
こちらが編集前の文章です。
>１．アニメ版「ココロコネクト」のイベントでドッキリの体裁を取って行われた企画それ自体
>２．主にネットでの炎上を娯楽化した者が、１に対してパワハラ・いじめであるという体裁で騒いで起こした炎上
対して、こちらが件の編集者様による編集後の文章です。
編集前ではこの騒動の原因について「多くの批判が」と表記するのに止め、内容についても「一連の流れ」として明記を避けています。
しかし編集後においては「炎上を娯楽化したものが」と対象を明確にし、内容についても「体裁で騒いで起こした」と断言した文章となっています。
この点において、「ニュアンスすら変わっていない」というのは少々誤った見方ではないかと考えます。
厳しい言い方になってしまいますが、編集後の文章は当時この件で正しく製作側に抗議を行った人間、関わった声優やスタッフを心配した人間を蔑ろにする文章であると私は考えます。
この件に「主に」関わった人間が「炎上を娯楽とする」人間だというならば、根拠を示していただきたいと考え、言及した次第です。
2についてですが、まずは削除したことについて言及した部分が間違っていたことを謝罪いたします。正しくは「責任の所在」でした。
それを踏まえまして、>>8351氏の仰られているような意図ならば、まずはスレ内で削除する部分の確認をとり、「声優陣」の項目を削除するに留めるべきではないでしょうか。
この項目はデリケートな問題を扱う項目であり、唐突な大幅削除はすべきではないと私は思います。
特に、責任の所在というのはこのような案件においては重要視されがちな部分であり、そういう点でも全部分削除は早急であったのではないかと考えました。
以上、長文失礼いたしました。 -
👍0👎0
-
8355 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 01:36:20 ID: GtTigh9B/q
>>8351
単純にドッキリが滑ったってだけだろ。
実際にイベント当時はなにも問題にはならなかった。
それを今回の騒動にハッテンするように火をつけまわったやつがいるって
話だよ。
特に声優の実家住所晒しや殺人予告等でてきたから
公式が沈静化のために謝罪発表するはめになったんじゃん。
正直恣意的改竄に関しては警察に起訴してほしかった。 -
👍0👎0
-
8356 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 04:25:29 ID: 0WNGKXqx0B
>騒動中ですら声優批判はするべきではないと言われてたのに完全スルーか
で？ｗｗｗｗ
それでやったことがキタエリへ息子の画像送りつけさせる工作とかですかｗｗｗｗようは手前らは【俺たちはそういうことはやってない。やった奴は面白半分にやってた連中】って責任転嫁したいんだよなｗｗｗ同じに扱われたくねえなら方法教えてやるわｗｗｗ
手前の身分全部明かしていままでどこでどういう発言したかソース付きで掲載しろｗｗｗ
まあ、できねえだろうけどなｗｗｗ 名出ししてた声優と違ってお前らイジメコネクトで騒いでた匿名連中は所詮匿名で誰が誰だかわからねえから好き放題ほざいてたんだろうがｗｗｗ逆に言えば全員同列に扱われても文句言えねえだろ誰が誰だかわからないんだからｗｗ 匿名でやるってのはそういうことなんだよｗｗ責任を分散させてる代わりに負ってない責任も負うわけよｗｗｗ
しかし、滑稽なもんだよなレッテル貼りに終始してた連中がレッテル貼り返されたら顔真っ赤にして反論ってｗｗｗ -
👍0👎0
-
8357 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 04:35:52 ID: iqkH+QQCxs
_, ._
（ ・ω・）
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗ お目汚し失礼、草刈っておきますね -
👍0👎0
-
8358 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 06:15:31 ID: p2jTlT+PY1
本スレは作品の内容の話する人がいない上ドッキリの話で荒れるわ、こっちは未だに伸びるわで、本当にネットイナゴは害悪でしかないわ
-
👍0👎0
-
8359 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 10:40:43 ID: bp1Om7dvyc
表現の変更については賛成だけど、内容の変更には反対だな
今までのを残した上で、別の見方も並記しておくのが、一番無難だと思う -
👍0👎0
-
8360 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 12:58:11 ID: gdTvROxoPY
>>354
1→上で色々と示されてるけど、そもそもの原因はドッキリにあるが、それをいじめかの如く大騒ぎしだしたのは所謂イナゴだから間違ってないと思う
確かにニュアンス変わってないってのは間違いだね、ごめん
2→上にも書いたけど、そもそも責任の所在が難しいからこそわざわざ書く物でもないと思う
全削除が早計ってのはまあ同意
記事変える方向に俺は賛成だが、貴方はどういう方向に持って行きたい？
わりと落ち着いてる人の意見も聞きたい -
👍0👎0
-
8361 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 17:53:03 ID: Eu9QMTOjwr
>>8360
まず1についてですが、騒いだ人間を一括りに「イナゴ」とするのはやはり問題であると考えます。
>>8354にも書きましたが、そのような表記は「声優を心配した人」「製作側に正しく抗議した人」などの真っ当な人間を蔑ろにする文章です。
「批判された(騒動)」と「無関係な人間に突撃した(イナゴ的行為)」は明確に区別されるべきであり、その点を混同していると取られかねない今回の編集は問題がある、と私は主張します。
2についてですが、現状の責任の所在という表記がマズイのかもしれません。
仰られているとおり、序文の前(ドッキリ自体)と後(その後の炎上)ではそれぞれ責任の所在を定義することが難しく、かつその対象も異なるため、
現状の一まとめ状態には私としても問題があるのではないかと思います。
今後の編集についての提案としては、関係者について改めて精査し、タイトルを「主な関係者、機関」とした上で前と後に分割するのはいかがでしょうか。
私の記事についての考えとしては、先に書いた2に関係しますが、現在の記事ですと
ドッキリ自体と炎上が同時期かつ一まとめになっているように思われる点に注目し、まずはそれを記事内で分割するのがいいのではないかと思います。
現在の記事では
「菊池創の炎上及びそれに関係した扇動者がいた」
「当時は炎上しなかったものの、多くの人間の目に触れた結果やはり問題であると見直された」
という重大な二点が抜け落ちており、特に扇動者については最下部の関係者欄に唐突に名前があるというちぐはぐな状態になっています。
まずはこの記載について編集し、その上で騒動に乗じて無関係な声優への迷惑行為を行った不届きな人間がいたこと、そのような行為は厳に慎むものであり、ネットユーザーが起こした恥ずべき反省とする、
というような啓蒙的な記事にするのがいいのではないでしょうか。 -
👍0👎0
-
8362 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 18:49:21 ID: fYiXvs8PsB
編集者として 次からは削除、変更、追加箇所はスレで了解を得た後追加はスレに明文を投下して、編集作業をすることにするよ。突然変えてスマンかった。
あと事後だけど削除した部分
＞密かに消されたか・・・
製作委員会の印象を悪くしているだけなので削除
＞アニメのクレジットでは｢製作: 私立山星高校文研部｣となっているため｢ココロコネクト製作委員会｣なる名義の内容は不明。
クレジット通りでないと言うだけでココロコネクトのアニメ製作委員会は特定できるので削除 -
👍0👎0
-
8363 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 19:04:50 ID: fYiXvs8PsB
>>8354
１．主に騒いだのはネット民っていうのはいいよね で、騒いだ中心は>>8314で説明したとおり嫌儲のスレの住人ttp://goo.gl/qWoxg4
そしてスレ民の傾向がwikipediaのネットいじめと同じだったので炎上を娯楽化したと表現した次第
http://ja.wikipe dia.org/ wiki/%E3 %83%8D%E 3%83%83% E3%83%88 %E3%81%8 4%E3%81% 98%E3%82 %81 
＞ネットいじめは匿名性があるため、通常のいじめのように相手との物理的な力関係が軽視され、その意味が薄れる。(旧来のいじめでは加害者側になると思われた「人気者」や「不良」もネットいじめの被害者になりえる)。そのため、低い罪悪感でおもしろ半分に加勢しエンターテイメント化する特徴を持つ。
２．項目名が「責任の所在」とあり誰に対してどのような責任があるのか不明なため一旦削除してドッキリの経緯の説明として山中の記述を追加した次第 -
👍0👎0
-
8364 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 19:10:57 ID: fYiXvs8PsB
>>8361
なんか横から＆連レスすまんが
＞「製作側に正しく抗議した人」
どんなことをした人間がいるか教えてもらえるとうれしい -
👍0👎0
-
8365 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 20:10:22 ID: bp1Om7dvyc
>>8363
「炎上を娯楽化した」というのは不味いんじゃないかな
少し偏った見方だと思う
そういう人間が多くいたのはほぼ間違いないだろうが、
ただ単に踊らされていた人達と比べてどちらが主だったかを判断することは難しいよ -
👍0👎0
-
8366 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 21:16:00 ID: Eu9QMTOjwr
>>8363
回答ありがとうございます。
1についてですが、やはりその解釈ですと「無関係な突撃」と「抗議」を混同されているように感じます。
このスレの序盤から既に「声優を叩くのはどうなのか」という意見が出ており、
記事内にも「著名人はイジメではなく企画について言及している」と書かれています。
記事編集を断念したとのことですが、まずはこれらについての混同を回避し、問題を分割することから
記事を組み立てると良いのではないかと考えます。
2については>>8361に方策(？)を提案していますので、ご参照ください。
>>8364
wikiにも残っていますが、バーサカー伊藤氏が最も経緯がわかりやすいですね。
あとはニコ動のコメントや掲示板、Twitterで「抗議のメールを入れた」というものを当時ちらほら見かけた記憶があります。
これらはいわゆる「イナゴ行為」とは全く異なる「抗議」であり、これについて私は「正しく抗議した」と表現しました。
もっとも、後者については「見た」程度の記憶であり、明確と言えるソースを提示することは難しいですが…。 -
👍0👎0
-
8367 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 22:30:10 ID: PMV4XB1V3J
>>8361
＞「当時は炎上しなかったものの、多くの人間の目に触れた結果やはり問題であると見直された」
イベントでドッキリが行われることを知らないで企画を見たリアルタイム視聴者と、
「これはイジメ動画である」という先入観をコピペで植え付けられてから
動画を見た（動画すら見てない奴も大勢いる）人間の違いだよ -
👍0👎0
-
8368 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 00:53:40 ID: Eu9QMTOjwr
>>8367
お言葉を返すようですが、その違いは「その場で一度だけショウを見せられた人間」と「繰り返し見て吟味することのできる人間」の違いにもなりますよね？
もっと言えば「情報のない人間」と「ある人間」の違いでもあります。
当時問題にならなかった過去の事案に対し、情報の出揃った現状から見直した結果評価が反転すること自体は、決して珍しいことではないかと思われます。
事実、この件に言及した著名人の多くは、後者の立場から「ドッキリ企画」に対して苦言を呈されています。詳しくはwikiをご覧下さい。
事前情報による多少のバイアスがかかっていた可能性があるとはいえ、多くの人間が「問題である」と結論付け、批判が発生した以上、企画について問題があったという点は無視できないかと思います。
ところで、「動画すら見ていない奴も大勢いる」とおっしゃられていますが、なぜそのように思われたのでしょうか？ -
👍0👎0
-
8369 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 01:04:27 ID: EXXbkEv6zf
>>8367
多少のバイアスとは言うが、会話をほんの1行分いじっただけで180度印象が変わることすらある
ましてやいじめ動画とセンセーショナルに題してる時点で論外だわ -
👍0👎0
-
8370 安価ミスった
2013/12/08(日) 01:07:08 ID: EXXbkEv6zf
-
👍0👎0