1.2万
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9391 ななしのよっしん
2014/06/08(日) 08:40:36 ID: gdTvROxoPY
>>9386
結局どういう方向に持っていきたいのかが不明瞭すぎるんだよなあ
俺の意見は勝手に書いてるだけとはいいつつ議論は好きみたいだし
ID: YjcJU3fAUWが気に入らないみたいだけどじゃあ誰が纏めるのっていう
私的にはソース付きの情報も沢山持って来て、ここがパワハラ派が占めてた頃から意見言ってるし纏め人としては妥当と思うんだけどな -
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9392 ななしのよっしん
2014/06/08(日) 13:58:40 ID: fYiXvs8PsB
ID: qYhxLsjuv6（>>9284から）と ID: o62L1oDxxU（>>9346から）が根こそぎ削除されてるが…
俺の記憶が確かなら両者とも特に暴言等はなかった（が、両者とも白紙化を希望していた）はず
複垢か… -
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9393 ななしのよっしん
2014/06/08(日) 15:19:04 ID: zwBiWgSvZf
あら
複垢だろうね
意図的か意図的でなかったのかはわからないけど、
意見を募ってる状況の中、軽率な行動だったね
逆に考えると、他の人は複垢を使っていない証明になったかな -
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9394 ななしのよっしん
2014/06/08(日) 17:07:40 ID: VUYCtgNhsK
そいや「ドッキリ自体は何ら特筆性が無い」という話だけど。
こういう若手のオーディションという、かなりデリケートなネタのドッキリって、
他のアニメ系の企画でもよくあるもんなんかね。教えてエロい人。
自分が当時いちばんキツいと感じてたのはその部分なんだよなあ。
ま、スルーしてくれてもいいんだけどさ。 -
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9395 ななしのよっしん
2014/06/08(日) 17:26:30 ID: PMV4XB1V3J
>>9390
・トチランダムの交通費自腹>>8315
・フォロワー3万人>>8317
・↑を達成できなかったら罰ゲーム>>8317
以上は全て市来本人のブログで否定されてる
・文研新聞ラジオ版第5回(>>8326) -
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9396 ななしのよっしん
2014/06/08(日) 17:51:46 ID: YjcJU3fAUW
>>9394
若手の定義によるけど、市来は当時10年目ぐらいで若手と呼べるのか微妙
6/24のようなドッキリはほぼないはず
ただし、7/7にはきちんと役があることが本人に伝わっている
（常識的に考えて、6/24閉幕直後に伝わってる）
言い方を変えると、オーディションなしで指名の役が確定していて
イベント出演料とラジオ出演料が約束された、おいしすぎるウハウハ話だったのが真相
（落ちたら食い扶持なしの通常のオーディションの方がよっぽど過酷とも言える）
あなたは、印象操作情報のせいで「若手」「デリケート」「キツい」と
思い込まされてしまった「ある意味被害者」 -
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9397 ななしのよっしん
2014/06/08(日) 18:20:48 ID: PMV4XB1V3J
>>9390
・低周波治療器の治療以外の目的での使用
ココロコネクト以前に声優・アニメ関係のラジオなどで使われた例が数多くある
（ニコ動内で「低周波治療器」で検索するといくつか引っかかる）
・禁止された使用方法（体幹を挟む形で四肢にパッドを装着）>>8824 >>8828
企画で使用された治療器の説明書にも書いてない（金元寿子記事掲示板の724）
http://dic.nicov ideo.jp/ b/a/%E9% 87%91%E5 %85%83%E 5%AF%BF% E5%AD%90 /721-
・コピペで「部長ごめん」を「（笑）――」に改竄し、その後の「ごめんなさい」もカット(Ustで確認できる) -
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9398 ななしのよっしん
2014/06/08(日) 18:25:43 ID: PMV4XB1V3J
>>9394
＞若手のオーディション
これもこの騒動で流れたデマの一つだな
偽オーディションで演じたキャラに「新人だけど頑張ります」みたいなセリフがあって、
それを誰かが間違えたのか意図的に曲げたのかは知らないけど市来が新人っていう情報に変わって拡散された -
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9399 9276
2014/06/08(日) 21:14:00 ID: Na3z6V2cWC
>>9378
「ココロコネクトドッキリ誹謗中傷事件」は、少々センセーショナルな印象を与えるのではないかと。
ココロコネクトという作品に興味を持った人が、検索かけた時に、とんでもない事件があったかのような印象になってしまう。
できるだけ無難で控えめな方がいい。
特に他になければ>>9326でいいのでは？ -
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9400 ななしのよっしん
2014/06/08(日) 21:28:08 ID: gdTvROxoPY
あくまで案ではあるからね、ただ少なくとも現タイトル維持は無いだろうなあと
センセーショナルすぎるのは確かに良くないが、とんでもない事件ではあるだろこれ、イベントを完走直前に潰したし声優に謂れの無い非難が付きまとうことになったんだしな -
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9401 9276
2014/06/08(日) 21:52:15 ID: Na3z6V2cWC
>>9400
とんでもない事件というか、この騒動を、「みんなこの事件を知ってくれ！」と大声で叫ぶか、沈静化させてフェードアウトさせるか、どちらを目指すかといえば、後者がいいと考えている。
新規のファンがこの騒動について詳しく知る必要はないし、記事名を見て「あぁ、なんかゴタゴタがあったんだな、ネットではよくあることだ」ぐらいでいい。大して知りたくもない人が多いだろうし。 -
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9402 ななしのよっしん
2014/06/08(日) 22:21:19 ID: YjcJU3fAUW
記事名変更は、たぶん元々、俺が言い出したことだろう（>>8568）
修正案にも「記事名変更が望ましい」と書いたし
そういう意味で、もちろん基本的に賛成の立場なんだけど
ID:zwBiWgSvZf による指摘をクリアしなければならないと思う
>>9318、>>9336、>>9376
俺は重要なアドバイスと受け止めている -
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9403 ななしのよっしん
2014/06/08(日) 22:29:17 ID: zEC4LeOafL
ラジオ５回だけで、声優関連は、誤解だったってことになってるけど・・
しょせん５回だけだろ？
しかも、一部抜粋だけ・・これじゃ、説得力無いだろｗｗ
なるほど・・だから、今またイジメコネクト騒動が再燃してるのかｗｗ。
まぁ、このスレには来ないかもしれないけど、今、イジメコネクト問題がまた再燃してる。
さて、どうなることやら -
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9404 ななしのよっしん
2014/06/09(月) 00:12:08 ID: CvEW40PWEs
何が言いたいかいまいちわかりませんが、相変わらずイジメコネクトという
言葉を使うんですね、あなたは -
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9405 削除しました
削除しました ID: Dql7/nRYUA
削除しました
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9406 ななしのよっしん
2014/06/09(月) 06:34:40 ID: vMTwmbgaGU
念のため「efFaun8JfB」「Dql7/nRYUA」のアカウント削除しました。
(スマホ用は元垢プレミアム化後、半ば百科ログイン状態で放置してたので削除予定でしたが。静画用はまだ始めたばかりだったので未練なし)
>>9405書き込みが消えてたら再度報告します。以降「vMTwmbgaGU」で統一します。よろしくお願いします。 -
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9407 ななしのよっしん
2014/06/09(月) 11:29:13 ID: 8xw4MI7Wdz
>>9391
「ID: YjcJU3fAUWはまとめ役として不十分だ、引きずりおろして誰かを代わりにしよう」って話じゃなくて、「 ID: YjcJU3fAUWはまとめ役なのに中立性を欠いている。だからそのあたりの姿勢について改善を求めたい」って話ね。まとめ役ならまとめ役なりのやり方があると思う。
>>9405
「複垢」の記事見てもらえればわかるけど、そもそも複数のアカウントで同時に書き込むっていうのは、たとえ「自作自演の目的がなかった」としてもいらぬ誤解を招きかねないものだし、
「二重投票気味になってるから一応報告する」んじゃなくて、ひとまず誤解を招きかねない行動をしたことをきちんと謝罪しておいた方がいいんじゃないかと個人的には思う。
これは何も「罪を認めろ」って追及してるんじゃなくて、この掲示板には議論に際して「人格攻撃」的手段が使われている場合もあり、あなたの提示した意見の内容よりも、「あなたが(意図はどうあれ)複垢を使ったことが」という事実が強調されて意見の反論とすり替えられる、という事態が起こるのを防ぐために、一度きちんと謝罪しておくべきだと思う。
これ以上複垢の使用をするつもりはない、混乱の内容アカウントを統合した、いうなら特に。 -
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9408 ななしのよっしん
2014/06/09(月) 12:41:43 ID: fYiXvs8PsB
市来の格闘ゲーム大会「EVO」の参加断念について(EVOの詳細:http://f
gamers.s aikyou.b iz/?EVO2 012 
)
２０１２年５月２４日の市来のツイッター情報が正しければ、市来は
・２０１２年５月２４日にマネージャーと話し合い、スケジュールの都合で行けないという展開となった
・同時に大会参加のためのパスポート取得も断念している
(「スケジュールの都合」というのはEVO2012の開催日7月6日～8日に対し市来の当日の予定からトチランダムのロケのこと。おそらくマネージャーがうまくごまかしたのだろう)
https://twitter. com/sear ch?f=rea ltime&q= from%3Am itsuhiro ichiki%2 0since%3 A2012-05 -10%20un til%3A20 12-06-01 &src=typ d
・誤情報等
参加断念は時系列でいえば偽オーディションより前であるが、まとめwikiの「騒動のながれ」では「補足」として先行上映会の種明かしの後に配置されている。
http://www49.atw iki.jp/k okoro-ij imect/
そしてEVO参加断念の【詳細】では
＞今回のドッキリ企画のせいで市来くんはずっと楽しみにしていたEVOへの参加が出来なかった。
とある。
http://www49.atw iki.jp/k okoro-ij imect/pa ges/84.h tml
このあたり突然の宣伝部長任命でスケジュールが狂ったため、EVOへの参加を断念せざるを得なかった。とミスリードを狙ってる気がする
＞事前にパスポートを取ってとても楽しみにしていた。 ←ソースが見あたらない為おそらくデマ -
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9409 ななしのよっしん
2014/06/09(月) 17:56:29 ID: gdTvROxoPY
>>9401
少なくとも誹謗中傷が収まってるならそれに大いに賛成なんだけどな、現実には未だに真相を知ってか知らずかダシにして声優叩きに走る連中が居る
その時点で風化なんかする訳が無いし、何があったんだ？と調べようものなら偏りまくりなサイトが引っかかるんだぜ
むしろ放っておく方が悪影響とも言える -
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9410 ななしのよっしん
2014/06/09(月) 20:44:16 ID: YjcJU3fAUW
>>9401
おっしゃることは大いに頷けるのですが
「今もなお中傷が続いている」という状況を重視する立場で、>>9409 を支持します
＜記事名変更＞
言いだしっぺで、この名称は良くないと思ってるにもかかわらず申し訳ないですが
「記事名変更」を読んで、危険が大きすぎると判断しました
主に次の２つが理由です
・現在、修正案提示者である責任上
・ここの掲示板の議論の積み重ねが消える可能性 -
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9411 9276
2014/06/09(月) 21:11:24 ID: Na3z6V2cWC
>>9410
整理したいんだけど、>>9409は記事名変更には「賛成」で、あなたは「反対」ですよね。
「今もなお中傷が続いている」というのは、記事名変更とは別の話ですよね。
この記事名は、作品を貶めるような記事名だから、それを変えるべきだ、という話なので。本当にこの作品が好きな人なら、わかってくれるんじゃないかと。 -
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9412 ななしのよっしん
2014/06/09(月) 21:31:03 ID: YjcJU3fAUW
>>9411
俺は賛成の立場から反対の立場への変更です
フェードアウトが可能なら実現するならベストだと思うのですが
現状は違うし、将来的にも悲観的です
要するに、どれだけ頑張っても１度広まったイメージは
払拭できないという見通しを持っています
それならば、積極的に正しい情報発信の場にするのがベターという判断です
ベターというのは「作品にとっても」という意味です
もちろん正しい判断なのかはわかりませんが、少なくとも自分はそう思うという意味です
>>9409 も、そうだと読みましたが、違うのかもしれません -
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9413 9276
2014/06/09(月) 21:56:56 ID: Na3z6V2cWC
>>9412
ええと、フェードアウト云々と記事名の話がごっちゃになってる気がするんだけれど、私が言っているのは、記事名の印象についての話で、記事をどういう内容にするか、ではないんだ。
記事をどんな内容にしようとも、「記事名」は、ある程度モラルのある、社会的に迷惑のないものにする必要がある。「ココロコネクトドッキリ事件」という言葉は、もともとこの騒動を扇情的に吹聴する側の人間が作ったもので、やはり、作品を貶めるニュアンスがある。なので変えてほしい。 -
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9414 ななしのよっしん
2014/06/09(月) 22:22:51 ID: YjcJU3fAUW
>>9413
確認させてください
「記事名変更」という頁を読まれた上で、おっしゃっているのでしょうか？
もしも、そうなら諦めてください もしくは、ご自分で実行してください
それから、素朴な疑問があるのですが
【パワハラ】アニメココロコネクトのドッキリ企画が鬼畜過ぎると話題に【まとめwiki】
↑ここに対しては、どういう見解なのでしょう？
また、「イジメコネクト」「ココロコネクトドッキリ事件」という単語を使っている動画
タグロックしている動画、毎日のように、これらの単語をつけに来るタグ荒らし
↑これらについて、どういう見解なのでしょう？ -
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9415 9276
2014/06/09(月) 22:37:02 ID: Na3z6V2cWC
>>9414
＞「記事名変更」という頁を読まれた上で、おっしゃっているのでしょうか？
はい、よく読んだ上で話しています。その上で、今回の記事名変更は「悪用する」には当たらないと考えています。私は強行的に記事名を変えることはしません。
＞【パワハラ】アニメココロコネクトのドッキリ企画が鬼畜過ぎると話題に【まとめwiki】
ここよりひどいという見解です。
＞また、「イジメコネクト」「ココロコネクトドッキリ事件」という単語を使っている動画（略）
全てよくないという見解です。 -
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9416 ななしのよっしん
2014/06/09(月) 22:39:16 ID: vMTwmbgaGU
議論の間に申し訳ありません。ID「vMTwmbgaGU」です。
すべてID「8xw4MI7Wdz」氏の仰る通りです。
ここの掲示板に書き込まれている方、議論されている方、読まれている方、多くの方がいらっしゃると思います。
誤解を招きかねない軽率な行動だったと深く反省しています。
申し訳ありませんでした。 -
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9417 ななしのよっしん
2014/06/09(月) 22:40:45 ID: YjcJU3fAUW
>>9415
＞私は強行的に記事名を変えることはしません。
なぜでしょう？ 誰にでもできるはずです
＞ここよりひどいという見解です。
＞全てよくないという見解です。
具体的に何か行動を起こされないのでしょうか？ -
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9418 9276
2014/06/09(月) 22:48:19 ID: Na3z6V2cWC
>>9417
合意を得ずに変更することは禁止されていますが、合意を得て変更することは認められています。この掲示板でしっかりと合意を得られるならば、もちろん私でもできます。
＞具体的に何か行動を起こされないのでしょうか？
起こしたほうがいいのかもしれないが、それは大変な労力となるだろう。何せ、話してもわからない連中を相手に戦うわけだから。私にも生活があるし、自己犠牲をするつもりはない。
それが矛盾しているから、引っ込んでろというのなら、そうします。 -
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9419 ななしのよっしん
2014/06/09(月) 23:17:27 ID: vMTwmbgaGU
発言が同じことの繰り返しになりますが、現在の記事編集の方向性は
・正しい情報ソース付きの事実内容を掲載
・デマなどについての訂正
・最終的な判断は読まれた方、個々人に委ねる
･･･などの必要性・優先性が高いはずなので、こちらをまとめ編集し終えたその後、読まれた方の様子を見て、状況の経過しだいでは記事名変更もありえるかと思います。
状況が変われば変更の必要性が高まりますので。
繰り返し同じ発言になりますがミチランダムOVA下巻が出てまだ一年です。「二期が絶対にない」とはいえない。
そういう状況ですので、二期が来た際にはもう一度注目が集まります。一種の備えとして記事内容の充実の緊急的な必要性は高いです。
また、OVAミチランダム14～17話の配信が始まる可能性もあります(AT-Xで三度放送されています)。いずれにしても備えとして必要です。何かしら表立って具体的な行動をする必要はないと思います。
今回の騒動と同じように広めずとも広がるだけの、今度は確かな事実を載せるだけで同様の効果が得られる可能性があります。 -
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9420 ななしのよっしん
2014/06/09(月) 23:40:33 ID: KRJuES3DVq
ココロコネクトドッキリ事件というタイトルを変更する意味はまったくわからないな。
通りの良いタイトルにしといたほうが訂正も効くんでない？
まあここで何したってネット上に情報あふれてるからなあ。
仮に二期決定とかなったらネットのお調子者達が楽しく騒ぎ始めるのを止められないだろう。 -
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