1,462
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421 ななしのよっしん
2012/12/19(水) 23:27:00 ID: D2gIDUu4vZ
>>416 7AqVMzA/z4さん
元はあなただよ、あなたが｢ゼロレクイエム泣けた｣と書いていたからその理由を聞いてみたかったんだ
それはともかく、監督の悪意ね。だとしたら、何でそうしたんだろうな
視聴者がストレス感じる様でも見て楽しんでいるのか？そうなると嫌な人間だ
それと、案外世界は簡単にまとまっちゃうかもしれないよ？
ルルーシュが何したかは知らないけど
他人が犯した罪までも特定の個人の罪にすり替えてしまう程度の思考能力しか持てない人間ばかり
何かトラブルがあったら、適当な存在に全て罪を押しつければまた世界は一つになれるよきっと
スザクも結果主義に堕ちたことだし、シュナイゼル以外の名ありキャラも浅い頭脳ばかり
｢大切なのは結果｣なスザクとシュナイゼルが共謀して
世界平和の為に時々生け贄を捧げる未来になるかもね -
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422 ななしのよっしん
2012/12/20(木) 01:08:03 ID: oRUCU456VI
自分の中で「ルルーシュはこんなに悪い奴」って人物像を作り上げて
「（想像の中の）ルルーシュが無意味に積んだ死体の山の上で（想像の中の）情状酌量の余地がない悪人どもがのさばってる最終回はクソ」
って、どうなの
描写されてないものを「起きたこと」として扱うのって納得いかないな
繰り返すけど、小説版は独自解釈やオリ設定てんこ盛りの「別物」だからね
アニメでは、特に目に見える虐殺など行っていないので、そういう可能性は考慮に入れてないし、君の考えに共感することもない
アニメではそういう描写がないことは、君と俺とのあいだで共有できる見解だと思うけど
小説版のことまで取り入れるのは君の問題だ
君がそう思うのは自由だけど、そのバイアスを一旦外せば、他の人が最終回に感動できる理由くらいは分かるんじゃないの
せっかくの分析に綾つけて申し訳ないが、①も②も③も違うと思うよ
単に君の捉え方だと思う
君だけの裁判で君が情状酌量の余地を認めなかろうが、現実問題としてルルーシュの筋書き通りの「嘘」によって世界は塗り直された
そこで「こいつは悪」「この行為は罪」と色分けしても、なんの意味もないと思うけど
これはもう道理を転倒させてるよね
作中人物の行為を裁きたいからゼロレクイエムを認められないと言ってるようなものじゃん
ユフィだけは無罪だとか言ってるけど、彼女の特区日本構想のせいでブリタニア内の協力者と恭順派（に偽装したレジスタンスシンパ）は分断されたんだからね
皇族として、立派に日本への圧政に役立ってるのよ
良かれと思ってのこと、という言い訳が立つなら、シャルルも無罪だわな
あれは子供たちのため、人類の未来を憂いての善意だもんな
「善意で踏み固められた道が地獄に続いている」っていうのを地で行ってるだけで
＞要は、良いルルーシュとクズなルルーシュ、どちらともとれる構造になってること自体が問題
もともと善悪が表裏一体となって敷き詰められているアンビバレンスな物語なんだから、今更じゃね
第一話で気がついてしかるべきだと思う -
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423 ななしのよっしん
2012/12/21(金) 19:43:12 ID: 7AqVMzA/z4
>>421
ああ、なんでゼロレクイエムが泣けたか、ね。
色々理由はあるけど、ルルーシュとスザクが好みのキャラだったと言うのが大きいかな。
スザクの投げやりな自己犠牲はちょっと独特だけど、ルルーシュの「妹を守りたい」「自分たちを虐げた奴等をぶっ殺してやりたい」って考えは生い立ちから考えれば自然で、絶対遵守の力を持ったら使ってしまう、容赦なく人を殺してしまう。そして自分が人殺しであることを悩み、それでも妹のためと自分の能力をふるう。
独善的ではあるけど、少年の精神と思えばありうる話と思う。それは善悪の考えだけは測れないもんだと思う。
能力の暴発で大切な人を虐殺者に仕立て上げて、守らねばならない人たちを大量殺人しても、その時点のルルーシュではしでかしたことが大きすぎて償いなんてできないし、したくても今は止まれない。悪いこととは知りつつも進むしかない。責められてしかるべきではあるけど。
大事な人をさらに失い、仲間に裏切られて、自分の能力しかなくなっても何とかして親父に何故自分と妹の母が殺されなければならなかったのかと真実を問いただしたらしょーもねえ計画に踊らされてたことを知って、当然許せなくて計画潰して。
真実を知っても、それを知るためにしでかしてきた自分の罪は消えない。これはルルーシュそしてスザクも同じことで、せめての償いと妹のための優しい世界のために仲直りして、フレイヤの恐怖を、ブリタニアの貴族社会とその圧政、戦争の恐怖をルルーシュの死を持ってこの世から消そうとした。
でも、CCもスザクもルルーシュの事が好きだった。本当は死んでなんかほしくなかった。ジェレミア達は覚悟を受け入れてたけど。ナナリーやカレン、神楽耶、リヴァル、会長なんて知ったら絶対に止めようとする。
自分の罪のツケを払うためにって言っても、根は優しい男が世界のために生贄になって、必死に守ろうとした妹が真実を知って慟哭するなんてやっぱ泣けちゃうよ。 -
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424 ななしのよっしん
2013/01/04(金) 20:03:10 ID: lG6pAWJp6y
「視聴者に委ねる」という名目の作り手の「逃げ」見えるなぁ
もはやルルーシュを悪人に描くことも善人に描くことも説得力がなくなってしまってるというか
どちらにしてもツッコミが入るような行動を最終回までに散々取らせてしまった
まぁ、多分「実はイイヤツ」ぐらいの立位置にしたかったんだろうなぁとは思うが
二期でgdgdやり過ぎたせいでそれをハッキリ描くのが難しくなったんじゃないかなぁ
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425 ななしのよっしん
2013/01/09(水) 15:58:23 ID: lBD49G0SSi
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426 ななしのよっしん
2013/01/16(水) 00:21:14 ID: mUB4NsLSVN
甘い奴ってのはハッキリ示しているね
ルルーシュの末路をどうするべきかは簡単に決められないので主張者個人に委ねる、というのは悪くないと思う
どの道、ルルーシュの生死云々から物語を広げるのは難しいからね
ピカレスクとしてはいいＥＮＤだったと思うよ。これでＲ２が４クールだったらと考えずにはいられない -
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427 ななしのよっしん
2013/01/19(土) 05:55:57 ID: fOvEpabhUW
最期までルルーシュの主張は支離滅裂だったな。
ギアスを否定し、教団を虐殺をしたかと思えば、最後はユフィを殺したギアスを願いだと、よりにもよってスザクに言う。
両親との対峙の時も、ナナリーを引き合いに出してたが、彼女の考えを踏みにじる事を、ギアスで散々している、お前が言うな。
ゼロレクイエムにしても、明日の為と言っているが、やったことはギアスを兵士にかけ散々人を殺して自殺しただけ。
兵士のことなんてこれっぽちも考えていない。ルルーシュのやった事といえば、ただ他人を苦しめただけ、自分がこれまで何をやったのか反省もしない。
他人に優しい世界になって欲しいのなら、まず自分勝手を無くし、他人に優しくしろ。
「間違っているのは俺じゃない世界」という幼い思考のまま成長しなかったな
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428 ななしのよっしん
2013/01/23(水) 05:01:00 ID: QA8hTHj2uJ
ロロの妨害がない、あるいは妨害虚しくゼロを引き渡すことに成功したらどうなっていたのか
シュナイゼル「じゃあ今から日本侵略するから、日本を返せ？今さっき返したよ？もう一度占領するけど」
扇「えっ」
ってなるような気しかしない
というかならないルートが全く思い浮かばない
引き渡したうえで日本に勝筋の残るルートってあるかな？ -
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429 ななしのよっしん
2013/01/24(木) 07:18:14 ID: 7AqVMzA/z4
ゼロから腹割って真実を話してもらい、その上で贖罪として、
ギアスの力でブリタニア内部から変えていってもらうことを約束して送り出す。
しかないんじゃない？
どのみち騎士団がゼロ殺したら、真実隠ぺいされて「皇族殺し」ってとこだけ利用されて日本人粛清待ったなしだ。きっと。 -
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430 ななしのよっしん
2013/01/24(木) 18:34:09 ID: 6Pw11CM9qB
しかしこの作品は、後の時代の続編とかは簡単にはつくれないだろうな。
続編が作れるということは、ルルーシュの犠牲は無駄に終わってまた戦乱に突入したということになるし…。マブラヴみたいになるなら話は別だが。
こうしてみると仮面ライダークウガと似ているように思う。
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431 ななしのよっしん
2013/01/25(金) 21:25:10 ID: 7WX9XgXdo4
記事見るとナ、イトメアフレームの造形に関して『賛否共通して「ダサい」という表現が多い。』ってあるけど、そんなに不評だったのか？
俺は初めて見た時カッコいいと思ったけど...... -
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432 ななしのよっしん
2013/01/26(土) 01:26:34 ID: 7AqVMzA/z4
<<431
色々ロボット物観てると、やはりダサいの一言。
近年のロボット物にしちゃ、作為的なまでに洗練が足りない。
なんて言うか、昔のスーパーロボット系アニメの造形に近いかな。ただそれだけに、KMFはダサかっこいいというのもある。
コードギアスの続編が出るなら、
まあ最低、ナナリー・スザクが死んだあとじゃないと戦争ものは描けないよね。
ただ、ゼロレクイエムはあくまでも「世界に向けた嘘」で、穴も凄いあるから、何かの拍子に火がついてもおかしくないと思う。
テーマは平和の意義を問うようなものにすれば出来るような気がする。 -
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433 ななしのよっしん
2013/01/28(月) 15:22:21 ID: lBD49G0SSi
全体的に見ればそうかもしれんがメインとなるランスロット系や紅蓮や残月はかっこいいだろ近年のマイナーロボットアニメの方がダサいのもたくさん
ある
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434 ななしのよっしん
2013/01/29(火) 13:24:44 ID: 7WX9XgXdo4
主役機は少なくともヒロイックでカッコ良かったよな。
量産機も悪くないと思うけどなー。
グラスゴーカッコいいじゃん。 -
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435 ななしのよっしん
2013/01/31(木) 23:34:52 ID: y8OS8UmVNF
なんでや！ガウェインかっこいいやろ！
オレンジ君との戦いの時は個人的に超かっこよかった。 -
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436 ななしのよっしん
2013/02/02(土) 22:35:24 ID: E2upveY133
なんだかんだ言って凄く面白いアニメではあったな
いろいろ考えると納得いかない部分も多いみたいだけど、
単なる一アニメとして見るなら最高の出来だったと思う -
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437 ななしのよっしん
2013/02/02(土) 22:53:15 ID: 7WX9XgXdo4
>>436同意。
アニメなんだから厳密にみればツッコミ処はあれど、見てて確かに面白かったのは確か。
毎回展回があって次回が楽しみだった。 -
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438 ななしのよっしん
2013/02/05(火) 19:30:44 ID: 7AqVMzA/z4
個性あるキャラクター達で、男と女のキャラも絶妙の配分、燃えあり萌えありエロあり腐女子需要あり、信者とアンチが十分に言い合える内容、そしてロボット物。
これらの「売れる」要素をうまくまとめ上げてテンポ良く面白い内容に仕上げたってのは凄いよね。
ロボットもので主人公がパイロットな作品、主人公が策士な作品とあるけど、
コードギアスっていわばパイロット主人公と策士主人公を戦わせてみようって作品。他にはこういうのはないよな。やろうとしても難しいし。
パイロットのスザクには白くてピーキーでヒロイックな主役機、マッドな博士に綺麗なオペのお姉さん、そしてピンク髪のヒロイン。いかにもロボット物の主役。
策士のルルーシュには最初量産。一期終盤から複座式でパイロットの負担を補った高破壊力の黒くデカくて圧倒的なロボ。緑色の髪で謎の不死身女のヒロインに一撃必殺の凶悪な爪を持つ機体に乗る紅い髪の女エース。四天王（あまり役に立たないけど）がいて、悪い顔の広報役がいて、マッド博士の昔の同僚のマッド博士がいて、間抜けな下っ端もいる。こっちはロボットものの悪役の人員を綺麗にそろえて居るんだよな。 -
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439 ななしのよっしん
2013/02/08(金) 22:57:59 ID: Nzg1yfRJ4q
二期の親父と母ちゃんが出てきたとこ意味わからんかった
まあ全体的にはかなり面白かったけど
ルルーシュのキャラが全てだったな -
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440 ななしのよっしん
2013/02/15(金) 21:41:27 ID: DkU4UCzJYy
今さっき一期見終わったんだけど最後三話って評価割れてんのか
俺はすげえ面白いと思ったなあ、確かに伏線とか丸投げだったけどｗｗ
さて、二期見てくるか -
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441 ななしのよっしん
2013/02/18(月) 19:28:20 ID: hKYxNYwwMc
まあ、評価なんて人それぞれだし、ただ単純に楽しめた人勝ちだろうね
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442 ななしのよっしん
2013/02/19(火) 16:07:59 ID: lG6pAWJp6y
何を見ても『面白い』と感じられるような感性になんてなりたくはないね
負けて良かったと心底思えるわ
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443 ななしのよっしん
2013/02/25(月) 22:30:47 ID: sWMSpwuc3b
特区日本のときさ、
ドラマCDでスザクがナナリーの為と言って誘ったときは断ったのに、
ユフィのナナリーの為という発言で飲もうと思ったのかが理解出来ない。
スザクはユフィに言われたからじゃなく、僕が一緒にやりたいんだ。ってきちんと言ったのに。
どうせこんな風にするんなら、ルルーシュがギアスを使ってメシアになった方が良かった。
一回承諾して、誰にも罪はないみたいなこのキレイ感が非常に気持ち悪い。
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444 ななしのよっしん
2013/02/28(木) 20:25:22 ID: dkhJGc2THe
>>441みたいな人が少なすぎるのがネットの問題だと思う。
まあ良識ある人はそもそもネットの不毛な論争なんか参加しないだろうが。 -
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445 ななしのよっしん
2013/03/02(土) 21:01:43 ID: sWMSpwuc3b
色々と見ておかしい部分もあるけど、全体的に完成度高くてすごい良かったと思えるのがギアスだよね
R2は、さよこの仮面とか、キャラブレとか主人公あげ感が酷くてそう思えなくなってきた自分がいたが・・・ -
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446 ななしのよっしん
2013/03/02(土) 21:13:53 ID: Zk9mK2XM9Y
>>443
ドラマCD聞いてないからはっきりとは言えないけどさ
ルルーシュがあの時特区日本の話を受けたのは
ナナリーという、ルルーシュにとっての善意の象徴の言葉を受け
かつての自分と同じ皇族のユフィが、善意だけで皇族であることすら捨てられる覚悟を見せたってのが大きいと思うよ
日本人で名誉ブリタニア人のスザクにとっては、特区日本は願ったり叶ったりだけど
ユフィの場合は立場も捨てるものも全然違うもの -
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447 ななしのよっしん
2013/03/03(日) 16:19:52 ID: sWMSpwuc3b
>>446
ドラマCDはスザクがもう一度やれないかな？って誘う内容です。
スザクはルルーシュが父親殺しをしないためにも、中から変えて取り戻そうとしてきたルルーシュたちのための特区でもあったのに、思いは届かなかったのかなぁ。
スザクとルルーシュ、どちらも頑なな心をユフィに開かれたってことなんだよね
そう考えるとユフィって、今大好きな人とかつて大好きな人にとって
かなわない存在だったんだな。
切なすぎて涙でる。 -
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448 ななしのよっしん
2013/03/03(日) 16:49:07 ID: dkhJGc2THe
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449 ななしのよっしん
2013/03/03(日) 23:38:04 ID: xEYIGgTayN
>>447
うろ覚えだけど、その時のスザクってルルーシュが成功するかどうかわからないとかいったのに、成功するかどうかとかそういうことじゃないとかなんとか、理想論というか精神論で返してなかったっけ。
ルルーシュは特区参加して身分がばれたら自分もナナリーも暗殺もありえるから、成功するかどうかも分からないし特区に簡単に参加できなかったんじゃないのかな。
スザクがルルーシュをどう思ってるかとかどんなつもりで特区に誘っているかは、安全性や成功率は全く関連しないんで、成功する根拠を出されずに気持ちだけ言われても無理だろう。所詮スザクは一騎士だし。 -
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450 ななしのよっしん
2013/03/03(日) 23:41:09 ID: xEYIGgTayN
>>447
でも特区とルルーシュのためがどう関係するのか分からなかったな。
特区は一部の日本人の保護にはなっても、日本人じゃないブリタニア人のルルーシュとナナリーの保護にはならないし、参加する＝目立つ＝身分ばれる＝で学園にこもってるよりよっぽど危険なんじゃね？
『ゼロ』として参加してほしいと言ったユフィならともかく、スザクが誘ったのは『ルルーシュ』だよな？ -
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