1,462
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451 ななしのよっしん
2013/03/04(月) 00:22:13 ID: Zk9mK2XM9Y
>>447
とはいえ、よく思い出して欲しい
21話でユフィが行政特区日本設立を宣言した時にルルーシュは
「そうやって君は何もかも手に入れる気か！
俺とナナリーの居場所もまとめて！
ならば君は何も見えていない、聞こえていない…違うんだ。もう昔とは…ユーフェミア！」
とブチギレてた
あの時点にルルーシュ＝ゼロにとって、ユフィは最早受け入れがたい存在でしかなかった
だからこそ、スザクがどんなに語りかけても考えは変えられなかった
これをなんとかするには、ユフィ＝排除すべき存在っていう前提をユフィ自身が覆すしかなかったんじゃないかな -
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452 ななしのよっしん
2013/03/04(月) 16:39:24 ID: sWMSpwuc3b
>>449
しかし結局、その精神論とやらでルルーシュは落ちたのだが。
安全性や成功率は全く関連していなくて気持ちだけで言ってるのはユフィのだって同じ。
現に、そういった損得感情じゃなくて、精神論についてくる人たちが特区に参加して２０万人を超えてたんだし。
最後はルルーシュもユフィのそれに折れたんだし。
>>450
スザクが誘ったのは確かにルルーシュだが、もう一度一緒にやれないかな、といっている通り、影の立役者みたいにブリタニア人もイレブンも暮らせるように力をかしてほしい。
それで成功したら、ナナリーと一緒に参加して欲しいって意味だろう。
ゼロがルルーシュと知っていて誘っているユフィと変わらないよ。
>>451
ユフィは受け入れがたい存在になっており、スザクがどんなに語りかけても考えは変えられなかった。
ユフィが覆すしかなかった。それが一番納得行く理由だな。
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453 ななしのよっしん
2013/03/04(月) 17:00:55 ID: sWMSpwuc3b
語弊があるようなので抜粋して載せておく。
スザクはピクチャードラマでスザクは、特区に今すぐ参加しろとは言っていない。
「ルルーシュ。僕ら、もう一度一緒にやれないかな？」
「手伝えって言うのか？特区日本を」
「僕が、枢木スザクが、ルルーシュと一緒にやりたいんだ。
ルルーシュが手伝ってくれれば、奇跡だって起こせる」
とあくまで手伝いを申し出ている。
みんな、検索かけてドラマCD聞いてくれ；； -
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454 ななしのよっしん
2013/03/05(火) 02:34:07 ID: xEYIGgTayN
>>452
ユフィはゼロを受け入れるために皇籍なんとかを使ってる。
ただの精神論じゃないよ。
成功するか否かはルルーシュにとっては損得とかじゃなく、ナナリー含めて生きるか死ぬかってこと。
失敗すれば自分が死ぬような事に参加するのに、成功不成功についてｽﾙｰはできないだろう。
特区に参加している人たちは日本人の一般人で、ルルーシュとは立場がと違うし。 -
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455 ななしのよっしん
2013/03/05(火) 02:38:12 ID: xEYIGgTayN
>>452
影の立役者としてならどういう形で参加するのか、さらにどういう形で身分の保証が与えられるのかってことまで説明しないと無理じゃね？
ルルーシュは『ブリタニア』から隠れてる存在なんだから、『ブリタニア』の政治や皇族にかかわること自体が死亡フラグになる。
それにブリタニア人とイレブンの融和と、二人の身の安全とは別の問題だと思うが。
二人が一般ブリタニア人ならともかく、二人は『皇族』だから隠れてるわけで。
特区がブリタニアとイレブンの融和地域として成功したとしても、二人が参加して発見されたら危険なことに変わりはない。 -
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456 ななしのよっしん
2013/03/05(火) 09:06:33 ID: 7AqVMzA/z4
結局のところ、ナナリーが一番のネックなんだよな。凄いシスコンでもあるし。
ルルーシュ一人なら別に皇族ってことを隠す必要なんてないどころか、逆に「皇族でありながらブリタニアに反逆する王子」って肩書きを利用して戦うことも出来た。マリアンヌはブリタニア内でもカリスマ的人気があったみたいだし、マリアンヌが虐殺されてルルーシュ本人も人身御供された身の上を前面に出せばブリタニアの政治を批判する大義も立つ。
まあそれはそれで立ち回りがもっと難しくなっただろうが、ギアスの力があればかなりうまくやれるだろうし。 -
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457 ななしのよっしん
2013/03/05(火) 14:39:34 ID: sWMSpwuc3b
>>454
ここでシュナイゼルの性格が問題になってくるのだが
シュナイゼルが現状に合わせて弱肉強食の手段をとってくる事はルルーシュも知っていたはず。（島の囮が誰の指令だったかも気づいてるだろうし、キュウシュウの策をよんでいる）
シュナイゼルは、コーネリアに話すよ、とか言っても破るやつだから
対価を払ったユフィを支えると約束しても後々どうするかは疑問に思える点がある。（自分の解釈だが）
それでもルルーシュが受け入れたのは、対価を払うユフィの思いの強さ＝精神論で受け入れてしまったとしか思えないんだよね。 -
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458 ななしのよっしん
2013/03/05(火) 14:42:28 ID: sWMSpwuc3b
>>455
そこら辺よくわからないけど、たぶんアシュフォードにいながら身分を隠して手伝って欲しいって事じゃなかったのかな。
ルルーシュが受け入れれば、ユフィに協力してもらって関わってもバレないようにとかなんとかを考えてたんじゃないかな。
成功したとしても身分がバレて危険だとわかりながら、それをルルーシュは
最後に「ナナリーの為」といわれて受け入れたんだから、セリフ通り何かしら活かす形で策を練るつもりだったんだろう。 -
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459 ななしのよっしん
2013/03/06(水) 23:24:43 ID: L9dQm6lp44
>>452
そりゃ特区参加した20万人は『日本人』だから、日本人を保護する特区なら入りたいと思うだろうし、今でもゲットーで詰んでるから、失敗する確率が高いとしても賭ける価値はある。
いくらなんでも失敗が即死に繋がるとまでは思ってなかっただろうから、特区失敗してゲットーに戻るぐらいなら悪くても元の黙阿弥。
むしろ外にいる方がテロに巻き込まれて危険。
ルルーシュは『ブリタニア人』だから、日本人を保護する特区に入る意味がないし、失敗が即死に繋がるし、妹も道連れになる。
外にいるよりも目立つ特区に入る方がずっと危険。
ただ平等や安全が欲しいだけなら、ブリタニア人が優位に立てる他の植民地か、
オーストラリアみたいな他国へ行けば良いだけだしな。
20万人の日本人がついてきた理想や元々の特区の意味は、
20万人の日本人にとっては意味があるけど、ルルーシュにとっては意味がない。
別にルルーシュは日本人のために戦ってる訳じゃないんだから。 -
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460 ななしのよっしん
2013/03/06(水) 23:28:08 ID: L9dQm6lp44
それに、ルルーシュはこの頃にはもう中華にC.C.を送ろうとしたり『世界』を見てる。
特区日本が成功しても、ブリタニアの10だか20だかの植民地ひとつの話で、
他の植民地で弱肉強食ナンバーズ虐待されてるのも、EUみたいにブリタニアに狙われてる国がそうなりかけてるのも変わらない。
スザクは日本人で、日本の敗戦とかにトラウマとかあるから日本の問題が解決すれば良いのかもしれないが、ルルーシュは日本以外を含めて見てるから、特区成功しても特区の理想がいくら高くても、『ゼロ』が戦いを止める理由にも、特区参加する理由にもならないと思うぞ。 -
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461 ななしのよっしん
2013/03/06(水) 23:31:47 ID: L9dQm6lp44
ところで登場人物のテンさんに行くと、『天津飯』の記事に繋がるんだが…。
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462 ななしのよっしん
2013/03/07(木) 14:52:09 ID: sWMSpwuc3b
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463 ななしのよっしん
2013/03/07(木) 18:41:18 ID: 7AqVMzA/z4
ユーフェミアがルルーシュとナナリーを保護できると言ってるのは、客観的に見れば十分理解できる話だと思う。
そもそも父親に対する怒りや恨み、猜疑心などの感情が積もり積もってルルーシュは「皇族なんて誰ひとり信用できるかクソが！情報聞き出してぶっ殺してやる！ブリタニアごと崩壊させてやる！」と意気込んでるけど、
当のギアスメインのブリタニア皇族はシャルル以外
「え！？ルルーシュとナナリー日本で生きてるんですか！？無事なんですか！？やったーー！！」⇒「ゼロの正体ルルーシュじゃあないですか！やだーー！！」
ってくらいルルーシュやナナリーに好意的だし、マリアンヌの死にも疑問を抱いている。そうでなければ易々とナナリーが総督にはなれない。
案外クロヴィス殺す前にルルーシュがシュナイゼルにあえていれば、シュナイゼルがルルーシュとナナリーを保護してシャルルに敵対していたかもしれない。 -
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464 ななしのよっしん
2013/03/07(木) 19:04:51 ID: sWMSpwuc3b
463は本編をよく見直したほうがいいと思う
シュナイゼルはナナリーに責任逃れとしてフレイヤを撃たせたりするやつ。
島でユフィがスザクを助けに行った時、ロイドが「だめじゃないかな、それでも」って言っていたしね。そういう人ですよ。
ルルーシュのシュナイゼルへの対応からしてみても、全く信用していないのがわかると思うが・・・。
キュウシュウでユフィがシュナの手伝いを申し出た時にスザクを騎士にしたからですか？と言って、ダールトンが「枢木の件はわたしも･･・」と言ったとき、話を遮って、わかってあげなよ、とユフィを咎めた。
これはただ単に使えないからではなく、策にスザクを囮として使っているのがユフィにバレたら厄介だったからだと推測される。
シュナってのは腹黒い、そういうやつだぞ。 -
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465 ななしのよっしん
2013/03/09(土) 08:28:43 ID: 7AqVMzA/z4
<<464
シュナイゼルは腹黒ってか、自分の中の優先順位がハッキリしてて、徹底的に容赦無いだけだと思うが……
感情に振り回されるルルーシュの対比でまったく感情では揺るがないシュナイゼル。
基本的には皇族は大事だが、大博打が必要なときはあっさり切り捨てる。逆に言って自分の命優先。そこを読み切られルルーシュに大一番でだしぬかれた。
スザクはあれだろ。単機無双なんて策士としては面白くないし、ましてやそれが日本人で妹の思い人なんて、ブリタニア的にも心中あんまり好ましくはない人材だからなんかのついでに消してやろうってくらいだろ。
ルルーシュについては、行方不明の弟がなぜかうまいこと日本の学園で潜伏生活してるって時点でシャルルを疑うだろうから、とりあえず鈴つけとく意味でも何とかして懐柔しようとすると思うよ。シュナイゼルなら。暴れられても面倒だし。
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466 ななしのよっしん
2013/03/09(土) 14:10:40 ID: sWMSpwuc3b
＞自分の中の優先順位がハッキリしてて、徹底的に容赦無いだけ
うん。だからユフィも島で止めようとしても無理だったし
ナナリーもフレイヤ撃たされた。
ルルーシュもその性格を知っているから、「この策シュナイゼルが！」
みたいに言ってるんだと思うし、R2でチェス対決のときもイライラしてた。
それこそルルーシュの一番嫌いな上から与えられるだけの嘘の幸福じゃないか？懐柔されたって後々何するかわからないやつ。
行政特区もユフィの覚悟込みで受け入れたけど、後々不利なことが起これば
一瞬にして消したりして（想像の範囲だが）その罪を誰かに着せたりすると思うよ。 -
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467 ななしのよっしん
2013/03/09(土) 19:36:55 ID: 7AqVMzA/z4
<<466
ルルーシュはシャルルもシュナイゼルが結託してる……というかユフィ以外の親族皆敵だというような、若干被害妄想じみた恨みを持ってたわけだが、実際のところルルーシュとナナリーの悲劇はシャルルのスタンドプレー。
ルルーシュにとってシャルルもシュナイゼルも気にくわない人物だけど、マリアンヌの死にシュナイゼルが加担していないことをルルーシュが知れば、シュナイゼルの性格を熟知してるルルーシュならシュナイゼルをシャルルに当て馬としてけしかけるくらいのことはやるかなと思って。そうなったらもう盛大な腹芸合戦だけど。
ルルーシュは猫かぶり生活長いし、なによりギアスを持ってるしね。
ナナリーがブリタニアに戻ってユフィと仲良くしたいとか言い出せば、ブリタニアの中からブリタニアを変えていく方向にスイッチすることも厭わないかなと思う。
ルルーシュ自身も経済特区がうまくいくとは思ってないだろうが、ルルーシュは日本に対して特別な感情持ってるわけでもないしね。自分の戦いの場所が変わればどうとでもなれという感じだと思う。スザクに対してはさすがに気をまわすだろうけど。 -
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468 ななしのよっしん
2013/03/10(日) 02:15:51 ID: 7WX9XgXdo4
アニメ故に色々突っ込み所はあれど、見ていて毎回の展開にわくわくできるアニメだった。
面白かった。
これ以上の言葉はない。 -
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469 ななしのよっしん
2013/03/10(日) 05:48:02 ID: sWMSpwuc3b
＞単機無双なんて策士としては面白くないし、ましてやそれが日本人で妹の思い人なんて、ブリタニア的にも心中あんまり好ましくはない人材だからなんかのついでに消してやろうってくらいだろ。
単機無双で攪乱に向いていて使えるから囮に抜擢された、ただそれだけじゃない？
好ましくないなら最初からスザクを特派に入れないんじゃないだろうかw シュナイゼルは切り捨てる所を除けばユフィの思想と被る。ラウンズになったスザクを見ていい事じゃないかみたいな事言ってた気がするし、そこまで邪な感情は持っていないかと。
>>467
そういえば、特区を受け入れた後、母親殺しの件はどうやって突き詰めるつもりだったのだろうか。
その策は、R2でシュナにギアスかけて使ってるしありえそうではあるが・・・。
まぁ>>447に戻るが、ルルーシュとスザクどちらもユフィにはかなわなかったって事でFAでよろしいかw -
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470 ななしのよっしん
2013/03/10(日) 14:21:38 ID: stO/5mKMCG
この1期の終わり方・・・
あまりにもあまりすぎるだろう・・・ -
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471 ななしのよっしん
2013/03/12(火) 19:02:39 ID: 7AqVMzA/z4
>>469
スザクもルルーシュも父親かなりぶっ飛んでる理想の持ち主で、その理想のせいで人生滅茶苦茶になるほどのトラウマ植え付けられるからねー
あーだこーだ言っても結局お花畑でもユートピアな思想にすがりたいというのが二人の本音ではあると思う。
で、二人にとって初恋の人だからね、ある意味二人をオトすには一番適任だとは思う。 -
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472 ななしのよっしん
2013/03/13(水) 14:19:22 ID: sWMSpwuc3b
父親殺して人を殺めたくない過程重視のスザクが特区に賛成するのは当たり前として、
ルルーシュも上から与えられる事がトラウマで結果に拘っていたわけだしね。
そんでトラウマで過程に依存しすぎて死にたがりだったスザクを救ったっていう、
ユフィは過程と結果の両方をいい具合に救ったキャラだったのにな。
あの惨劇は残念でならない。
スザクも報われないキャラだよね。
トラウマ抱えて、かけがえのない女性を殺されて、二回目の特区も当然成功せず、フレイヤ撃っちゃって自分の人生を世界に捧げて…。
ナナリーとかフレイヤ撃ったのに責任とらなくていいんだろうか。 -
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473 ななしのよっしん
2013/03/15(金) 17:29:52 ID: lG6pAWJp6y
ナナリー自身は責任取る気満々でしょ
でも客観的に言ってナナリー一人が罪を被るような事じゃないし
全盲の子供一人が責任を取るとかどう見てもスケープゴートにしか見えんだろ -
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474 ななしのよっしん
2013/03/16(土) 20:14:36 ID: I+uMsOahFY
ギアスP「アメリカや日本がかつてやってきた悪しき行為を思い出せ反日＆反米アニメ」
海外ファン「はいはい、小国はいつも正義で大国はいつも悪者」
ブサヨ「イレブンと呼称された日本人を虐殺してブリタニアのモデルに悪感情を抱かせるプロパガンダアニメだ」
ネトウヨ「第二次世界大戦中のアメ公に支配された日本の憂き目を描いている」
ギアスファン「ピカレスクロマンと萌えアニメ」
ギアス厨「少しでもギアスを穢した奴はルルーシュ・ヴィ・ブリタニアが命じる！死ね！」
腐女子「政治とか歴史とか難しいことわかんないけどルル様かっこいい!!!ぶひいいい」
キャラ萌えな腐女子大勝利 -
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475 ななしのよっしん
2013/03/17(日) 00:52:52 ID: dKkKWAHhu7
久々にR2見返したらミレイ先輩の
「修学旅行はどこへ行くより、誰かと行く方が大切」って印象に残ったな・・・
高校時代の修学旅行は波乱だったし、苦痛なこともあったわ(主に面子的な意味で) -
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476 ななしのよっしん
2013/03/27(水) 02:02:53 ID: 7AqVMzA/z4
ギアスって有能な日本人スザクと神楽耶と卜部と裏でコソコソしてるじいちゃん共くらいしかいないから、
ぶっちゃけブリタニアの人たちが内輪もめしてるだけなんだよね。
プロパガンダも反日も反米もなく、あえていうならピカレスクくらいな気がする。 -
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477 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 11:29:22 ID: 5alZj9W6kB
>>463
いや、ルルーシュやナナリーに好意的だったとはっきりしている皇族はオデュッセウス、コーネリア、クロヴィスとユフィだけだぞ。
ギネヴィアとカリーヌは不明の上に、ルルーシュが生きていたと分かった時も即座に喜んでいたのはオデュッセウスだけでこの二人は驚いただけ。
カリーヌはナナリーを嫌っていてオデュッセウスが『年が近いんだから仲良くしてくれよ～』と困っていた。
シュナイゼルに至っては、オデュッセウス、ギネヴィア、カリーヌごとペンドラゴン吹っ飛ばしてるような人間だし、兄妹だから情を持つような性格じゃないだろ。
皇族は他にも、少なくとも第四皇子から第十皇子がいるはずだし。
ルルーシュも『誰ひとり信用できるかクソが！』ってほど極端にブリタニア皇族全員に殺意を抱いてはいない。
クロヴィスは情報聞き出した後に暗殺したし、コーネリアやシュナイゼルには警戒していたが、ユフィには最初は明らかに三人とは違った態度をとっていたし、学園祭や島ではむしろ好意的だった。
ユフィにまで怒るようになったのは特区宣言の後にユフィの意図を誤解してからだよ。
コーネリアはブリタニアの魔女と呼ばれるほど色々やってるし、埼玉でも民間人ごと虐殺してる。
クロヴィスは新宿ゲットーの民間人ごと壊滅とかやってる。
しかもルルーシュはその虐殺の両方をその目で見てる。
この二人はルルーシュから父親と同一視されて『クソが！』と軽蔑されるだけのことをやっちゃってるから、二人を嫌ったからって『皇族なんて誰ひとり信用できるかクソが！』になっていると考えるのは早計だと思うぞ。
オデュッセウス、ギネヴィアカリーヌについてはどう思っていたのかこっちも不明だし。 -
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478 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 11:32:11 ID: 5alZj9W6kB
>マリアンヌの死にも疑問を抱いている。そうでなければ易々とナナリーが総督にはなれない。
マリアンヌの死に疑問を抱いているのも警備責任者でマリアンヌを尊敬していたコーネリアと、死体の始末をやらされたらしいシュナイゼルだけで、他の皇族がどう思ってたのかは不明じゃね。
つかナナリーが総督になったのはシャルルの意向だろ。
皇族がどう思おうと、皇帝のシャルルが総督にしようとおもえばできると思うが。
しかも本当の目的はルルーシュの反応見るための餌だったみたいだし。
というかナナリーが総督になれたことと、ナナリーの母親の死に皇族が疑問を抱いているかが繋がらないんだが。
>案外クロヴィス殺す前にルルーシュがシュナイゼルにあえていれば、シュナイゼルがルルーシュとナナリーを保護してシャルルに敵対していたかもしれない。
クロヴィスとシュナイゼルは同腹でもないし、別に仲が良くもなかったと思うが…。
ルルーシュとナナリーを保護するところまではクロヴィスならしたかもしれないが、
弟妹が生きていたからって父親と敵対する理由はなくね？
クロヴィスはC.C.のことがばれたら廃嫡だって、廃嫡にすら怯えていた人間だよ。 -
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479 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 11:40:07 ID: 5alZj9W6kB
>>463
実際にルルーシュとナナリーが日本に人質にされた時に、オデュッセウスたちは二人を守れていない。
そのせいで二人が死んだと思っていても、特に父親に逆らってもいない。
子供だったユフィやカリーヌはともかく、上の兄姉を信用できないと思うのは無理ないんじゃね。
好意的といっても生きていると分かってら喜んでくれる程度には好意的だったとしても、また政略の道具にされた時に守ってくれるほどに好意的かどうかは分からないしな。
『皇帝』から守ってくれると信じるには、コーネリア→ユフィか、ルルーシュ→ナナリーぐらいに深い好意じゃないと無理じゃね。
仮に好意があってもシャルルから守る力がなかったら共倒れになるだけだし、好意と力と両方信用できないと、生きていると明かすなんてできなかったと思うぞ。
ユフィにだって明かしたんじゃなくユフィの方が見抜いてるから、好意だけでは明かすつもりはなかったかもしれないし。 -
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480 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 11:52:51 ID: 5alZj9W6kB
>>467
ルルーシュは一期終盤でコーネリアにギアスをかけた時に、シュナイゼルがマリアンヌの遺体を運び出したことを聞き出してる。
結局死体の運び出しだけだったみたいだが、根拠もなく被害妄想で疑ってた訳じゃないぞ。
母親が不審な暗殺で死んだ後に、父親の命令で異母兄が母親の死体を運びだしたって聞いたら、父親と異母兄が結託してる可能性を思い付かない方が変じゃね。
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