1,462
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511 ななしのよっしん
2013/08/05(月) 03:24:59 ID: jbGPRDASWg
>>485
俺もまったくそう思うｗ実際にルルーシュと同じような立場になってやれるだけの実力もあるとしても、同じことする人なんて頭のおかしい独裁者でもなければいるはずないのよね。現実では厨二病の誇大妄想教で片付けられることが「やさしい世界」実現の美談になってるという…
最初から>>487さんが書いてるような巨悪を倒して平和になった的な単純な構図ならいいんだよ。悪の化身魔王がいて善玉の勇者がぶったおして終わりっていう。それがコードギアスの場合、イレブンだのなんだのリアルな世界史っぽい感じで、かなりのリアルロボット志向だと思ってたら、最後はゴリゴリのスーパーロボットオチだったみたいな。
ギアス二期はオチに限らず、大量移民の下りとかなんぞこれギャグかよって思うところが多かった。１期はけっこう好きだっただけにかなり残念だった記憶がある。 -
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512 ななしのよっしん
2013/08/05(月) 04:42:11 ID: YNKOqheVRg
>>508>>509
ギアスファンの一部の人があたかも二通り用意された結末のうちの一つとこじつけたがる人がいてるから・・・。
自分もネットで調べるまで生存を匂わせてるなんて微塵も感じなかったし、そこまで気にすることないと思ってたから、普通の返事が返ってきて安心した。
>>510
そういえば、神楽耶は幼少の頃、森で会った少年(子鬼)がルルーシュで、ルルーシュとスザクが親友ということも知ってたんだっけ？
>>511
自分もまさか泣いてないよなぁ？（ルルーシュファン以外）と言いたいくらいだな。 -
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513 ななしのよっしん
2013/08/05(月) 04:56:20 ID: /JuWKUZc9P
しかし、今でこそ生きてるのが殆ど否定されまくってるけど、最終回当時は生存説が滅茶苦茶賑わいまくったよなぁ。
CCがコード移した説(ＣＣの額がずっと映ってないだの)や父親のラストミサイルのシーンでコード移った説(ルルの首元が終盤ずっと映ってないだの)や、そのコード移った説の中でもルルが自分で気づいてるｏｒ気づいてない説の分岐や、コード発動は一度死亡することが必要なのではないか説とかｅｔｃ
まぁ正直ルルには生きていて欲しい！ とかっていうより、純粋に色々こういう説もありなんじゃね？って皆で言い合うのが結構楽しかったよ。
ああ、でも小説版コードギアスで一番与太話(だと個人的に思ってた)だった最後のＣＣが乗ってた荷台の御者がルル説が(明言はもちろんないけど)採用されてて結構吹いたわｗｗ -
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514 ななしのよっしん
2013/08/10(土) 00:43:18 ID: daXYJdrPup
KMFが結構好きなんだけど、主役級が出てるクロスオーバーのACEくらいしかアクションゲーがないんだよなぁ。時期逃してる感があるし、単体でのアクションゲーはでないよなぁ…
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515 ななしのよっしん
2013/08/10(土) 00:47:31 ID: Sx0RvBFYs9
>>514
単体ではないけどACEの他はPSPのロボット魂のアクションゲーでKMF動かせたと思う。 -
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516 ななしのよっしん
2013/08/10(土) 03:41:32 ID: +4TYQ763cy
アキト観たけどすげー面白かった。これは観る価値大あり
観てるときの高揚感では
二期後半＝一期前半≧アキト＝一期後半＞二期前半 かな
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517 ななしのよっしん
2013/08/10(土) 14:56:04 ID: YNKOqheVRg
>>507をルルーシュスレに間違えてて書き込んでて今見たら
生存説を否定する人が誰ひとりいない、寧ろ否定するのも痛いとレスつけられていて笑った。
ルルーシュファンはルルーシュ視点で見てるから生きて欲しいと思っちゃうんだろうか？生きていたら最終回の批判どころじゃ済まないだろうな。
>>516
アキトは3Dのナイトメアが格好良いと思うだけでワクワクしなかったんだよ…。まだ一章だから今後に期待してるけど。 -
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518 ななしのよっしん
2013/08/14(水) 20:56:09 ID: lBD49G0SSi
>>517伏線好きにとって自分たちが考えた共感した説が当たってればいいなって感覚なんじゃない
それも1期2期の1話のサブタイトルが魔王じゃなく魔神とかルルーシュの周りの十字架とかコードを受け継ぐ表現ぽいし筋も割と通ってるしね -
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519 ななしのよっしん
2013/08/20(火) 14:31:28 ID: iLOg0FHGcH
コードという力が存在する以上、ルルーシュが生きてる可能性はゼロではない。
どっちにしろ物語は完結してるんだから、その後をどう考えようと人それぞれ。別に生きてたって罪を償う方法なんていくらでもあるしな。
根拠探しに必死になってる生存派もどうかと思うが、それを見て「生存説信じてる奴は馬鹿だ」みたいなこと言う死亡派も幼稚だと思う。 -
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520 ななしのよっしん
2013/08/20(火) 19:33:53 ID: jbGPRDASWg
もうあんま覚えてないからあれだけど、
あんだけスザクやらナナリーに涙流させて、荘厳に盛り上げてさ、
自ら大量殺戮の魔王になり蹴りをつける！これぞゼロレクイエム！
…で実は生きてました（ﾆﾔﾘ、ってもうあんまりにもどっちらけってか、
そんなのテーマ的にもシナリオの流れからしても、茶番過ぎると言わざるをえんのよね。 -
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521 ななしのよっしん
2013/08/20(火) 19:52:02 ID: jbGPRDASWg
>>516
一章は殺伐としたクールな雰囲気が非常に良かったから、そこ保って欲しいのう。
４章まで期待してるが、ただ本編みたく主人公が超特別な存在で
いろんな意味で無双しまくるようなのだけはやめてほしいなと。
いまのところアキトはあくまで強力な一軍人って感じだから、その程度であってほしい。
ヒロインとの関係も生き死に切り抜けた戦友的な関係であったらええなと。
戦場らしくない安っぽい恋愛描写は暗い雰囲気にそぐわないと思うんで。
非現実的な中にもリアルさを保って欲しいな。 -
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522 ななしのよっしん
2013/08/24(土) 14:22:45 ID: dAPGN7K/tF
>>519
まさにこれ。製作者は明らかにどちらの説も共存できるよう上手いこと調整してんのに、わざわざ必死になって片方の説否定する奴がいるのが悲しい。
そいつが何を信じようが勝手だが、他も俺と同じように考えるべきだなんて幼稚な考えは捨てて欲しいな。 -
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523 ななしのよっしん
2013/08/25(日) 15:50:38 ID: /JuWKUZc9P
一期の「誰が銃を撃ったか」もそうだったけど、そういうどっちとも(どれとも)受け取れる終わり方が好きな作品だよね。
同じ監督が作ったスクライドもそういう終わり方してるし。 -
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524 ななしのよっしん
2013/08/29(木) 19:41:53 ID: YNKOqheVRg
>>520
引くよね、散々人殺しといて生きてましたー
じゃあどのように贖罪してるんですか？
CCは永遠の生でも幸せを掴んだ設定になってるんですけど？ってなるしね。
ラストでしっかり死という贖罪を見たからこそスッキリする。
可能性云々より、してきた事やラストを考えると台無しになるから生きてるってまず思いたくないし、逆に生きてると願う奴はやっぱりそういう系統のやつなんだろうなーというのが率直な感想。 -
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525 ななしのよっしん
2013/09/01(日) 23:29:26 ID: uA+8iMxjkq
>>523
それくらいはっきりぼかしてるならどっちとも受け取れるって言っていいと思うけどさ
作り手はどっちとも取れるように作ってるって本気で言ってる人がこんなにいるなんて知らなかったわ
なんかのインタビューで言ってたん？
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526 ななしのよっしん
2013/09/09(月) 18:03:54 ID: KISDmxHqIG
『スタンド使い』『アルター能力者』みたいな
『ギアスユーザー』って言葉が出てきたときに
素直にカッコイイなと思った。 -
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527 ななしのよっしん
2013/09/09(月) 22:11:54 ID: Z1omcKDMcB
アキトがたまたまテレビでやっていたのを見て、本編一期を全部一気に見たけど、C.C.可愛いです^q^
なんかなぁ、ルルーシュの考えと同じような考えを持っているから、すごい面白かったんだけど、最後にこういうキャラは負けてしまうという展開がなぁ・・・。
こういうキャラが最終的に勝った作品ってないんかね？
ところで、なんでR2の話をここでしてるやつがいるんだ？あとアキトも。ここ反逆のルルーシュの一期の記事だろ？ -
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528 ななしのよっしん
2013/09/10(火) 02:00:10 ID: oG0z8mRnSb
>>524
その死んでる結末が気持ち良いから死んでる、って決めつけが幼稚だと言われてるんでしょ
まぁ実際死んでるのが一番綺麗な終わり方なのは間違いないが、
なんとも自己欺瞞と独善性に満ちた気持ち悪いレスだわ -
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529 ななしのよっしん
2013/09/11(水) 09:41:31 ID: YNKOqheVRg
「コードギアス反逆のルルーシュ」だから主人公ルルーシュに甘い展開が多く見られる作品で、結末もルルーシュやご贔屓の願望にやさしい展開になっているが、ルルーシュがしてきた罪の重み、それを受け止めた上での覚悟を理解してるなら生を望むなんてことはしないと思うし、それを望むのは厨の願望が大部分だと思うって話
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530 ななしのよっしん
2013/09/11(水) 23:07:53 ID: /JuWKUZc9P
散々悪逆やったのに、死んで楽になるな、っていう意見もあるにはあるぞ？
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531 ななしのよっしん
2013/09/14(土) 05:45:25 ID: jbGPRDASWg
>>522
一見まっとうな意見なんだけど、それも程度次第というか…描写に解釈が出来るだけの幅があるなら分かる。
ただ、主人公とヒロインが結ばれて終わるハッピーエンドの映画見て、何の脈絡もなく、このあと主人公は交通事故で死んだ、って解釈を子供が言い出したとして、大人が物語の意味を説明するっていうレベルと、自分の中じゃあんま差ないからなあ…そう見たい人はそう見るしかないんだし、言っても詮無いことかもしれないけど。100歩譲っての気持ちでいうとお互いにｗ
昔、FF10のED見て、最後の水中で伸びをするシーンをティーダが水球の中でブリッツボールをやっているシーンだといっている人がいて、そういう前提が成り立つなら、そもそもどんな推論も意味を成さない云々と指摘されていたのをちょっと思い出す。
あと言いたいことに直接関係あるわけじゃないし公式扱いなのかどうかも知らないけど、最後のピクチャードラマってルルーシュの霊が現れるみたいなのあったような気が。 -
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532 ななしのよっしん
2013/09/14(土) 20:09:50 ID: jE3S2gEknv
>>524
>引くよね、散々人殺しといて生きてましたー
>じゃあどのように贖罪してるんですか？
それで引いてたら、ルルーシュが死んでいても他のキャラクターが生きていることで引いてしまうんじゃないか？
登場人物の殆どは人を手にかけているし、シャルルとか一部は死んだけどメインキャラは大半生き残ってる。 -
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533 ななしのよっしん
2013/09/14(土) 21:46:12 ID: pt5IQ8Rwuq
別に生きてても死んでても変わらん気がするけどなぁ。
生きていたとしてもスザクと同じく、もうルルーシュ・ブリタニアとしては生きていけないわけだし。
顔も割れてるから、誰にも会わず、一人永久の時を過ごさざるをえないかもしれない。
それって死と何が違うんだ？
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534 ななしのよっしん
2013/09/16(月) 00:34:51 ID: +j71bDdT3K
一期配信滑り込みで全話見てきた。終盤初見だったから22話には驚愕した
ギアスの暴走を切っ掛けに崩壊していくルルーシュはなかなか
色々放置したまま終わったけどこれ大丈夫なの？あれもうゼロとしても終わっただろ -
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535 ななしのよっしん
2013/09/20(金) 23:58:51 ID: 7AqVMzA/z4
贖罪の話は言い出しらもうキリないと思う。
扇がさんざ死ね死ね言われて、個人的にも日本人の恥を漱ぐために那由多の果てまで死んで詫びろと思うけど、結局のとこアイツは贖罪すべきモノを抱えまくってるのに恥知らずに生きて自分の罪さえ理解してるかわからんという終わり方のギアス。
つまり、扇のような奴こそがルルーシュの目指したい平和な世界を脅かす癌だと思う。無意識の悪意というか、最も反吐の出る悪意というか。
つまるところ、スクライドもそうだけど、自分で抱えた罪を自分で処理するところまでもキャラクターの責任であり、責任を果たすかどうかもキャラクターの魅力に関わってくるのだと思う。
個人的にお気に入りのスザクも運命に翻弄されながらもケジメをつけたのは非常に好感が持てたし。 -
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536 ななしのよっしん
2013/09/22(日) 11:34:48 ID: YNKOqheVRg
扇は確かにいいとこどりだったが、日本を奪還するために戦って来たことを贖罪すべきとは思わないな
スザクが最後けじめを着けたのも、振り切れるほどの犠牲を抱えて全てが裏目に出ることの連続になったから出来た話
ゼロレクはこれ以上大切な人を亡くさない世界を作るため自分たちが犠牲になるという罰を受けることも兼ねていたから、他の人は幸せになっていいんだよ -
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537 ななしのよっしん
2013/09/22(日) 20:59:28 ID: D2gIDUu4vZ
感情剥き出しで言わせて貰えば
黒の騎士団とか皇族三人組とか一般ブリタニア人とか色々色々
あんだけ視聴者にストレス溜めさせるような描写挟んでおきながら
最後までそのストレスを解消されるような描写(反省・改心・制裁等)なしとかふざけんなと思う
幼稚かもしれんけど、見る者を楽しませるというのは娯楽の基本にして本質だと思うので
それに反して視聴者に解消されないストレスを与えたまま終わる娯楽とかナンセンスだと思う
谷口達は>>536の
>ゼロレクはこれ以上大切な人を亡くさない世界を作るため
>自分たちが犠牲になるという罰を受けることも兼ねていたから
>他の人は幸せになっていいんだよ
という展開の構造を優先していたようだが、そんなお綺麗な展開で締めるつもりなら
あんな無駄にストレス溜めさせるような描写をわざわざ入れるんじゃないと思う
確か谷口はインタビューで｢最近のアニメは制作者のオナニーが多い｣
とか言っていたらしいが、結局のところギアス制作者も同じ穴の狢であった
個人的にあの世界は欠片も残さず焼き尽くされてしまえば良いと思ってます -
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538 ななしのよっしん
2013/09/23(月) 05:35:40 ID: 7u0xeMTXlU
ストレス抱えるかどうかはそんなもん人それぞれだろ
言い出したらキリない
アニメなんて究極的には見るスタンスと好みでいくらでも評価変わるぞ
もうちょい力抜けよ
というか最近はなんか罪やなんか悪いことしたキャラは皆ガッチリ罰せられるべきみたいな人多いの？
本人達が納得すればそういうのが罰せられないのってアニメに限らんしここ最近にも限らんと思うが -
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539 ななしのよっしん
2013/09/23(月) 10:35:49 ID: InOKzCC9CB
そもそもさ、戦時中と言えど人を自分の意思で殺してきた
ヴィレッタやコーネリアや騎士団のほとんどは最後ハッピーエンドになって
シャーリーやユフィが絶望のための尊い犠牲として扱われてるから
犠牲の重い軽い、ストレスを言ったらもうその時点で取り返しがつかなくなってる…… -
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540 ななしのよっしん
2013/09/28(土) 19:45:55 ID: 7AqVMzA/z4
罪や罰を受けるべき人間が、反省、改心、制裁を受けずに、
自分の罪すら気づかずにのうのうと生きていく、
こんな奴らが作る世界、やすやすと清く正しい平和な世界になると思ってんの？
って言う、
ギアスのラストは谷口からのそういう意地の悪いメッセージだと感じた。 -
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