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4951 ななしのよっしん
2016/10/06(木) 03:27:42 ID: rMLXa0RXp2
>>4950
王道は今までのテイルズがやってることだからベルセリアが邪道でも受け入れられるだろうよ。
アビスも10周年でちょっと違う感じが出るように作られてるわけだしね。
評判的にもエクシリア２のちょっと期待できる感があるところからの20周年に
良作であるベルセリアがあってゼスティリアは無かったことにした方が良かったはず。
というか何より、ゼスティリアが王道などと聞き捨てならぬことを言うな？
ゼスティリアは王道の皮をかぶっただけの邪道そのもの…腐りきった存在だろうが！
（とはいえ自分はゼスティリアの邪道性が好きな人間ではあるがな…） -
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4952 ななしのよっしん
2016/10/06(木) 09:08:44 ID: MANc1gzLwV
>>4950
余計酷い事になってる理由が「王道か邪道か」などという様式の次元というのは
些か恣意的すぎると言わざるを得ない。
大体、不自然なシナリオだという事を認めてしまったその上でフォローさせてる時点で完全に逆では？
尤も、本末転倒になるのは何方にせよ同じだろうけどね。
ゼスティリアの問題は不自然なシナリオだけに留まらんのだから。 -
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4953 ななしのよっしん
2016/10/06(木) 19:24:26 ID: ihYcpDDnW7
ゼスティリアが腐りきっとることくらい言われんでもわかっとるわい
俺が言いたいのはもっとこう表層的なデザインというか
ゼスティリアのキャラって一目で主人公、味方、敵の見分けがつくというか
シナリオも悪に立ち向かう正義という構図そのものは一応ぶれてはいない
その表層的な受け入れやすさに惹かれた人が多かったからこその炎上騒動なわけで
対するベルセリアは主人公のデザインからして異端の塊でパーティーメンバーも統一感のない寄せ集めで
とても受け入れやすいとは言いにくいし
シナリオも単純な善悪で切り分けられない秩序に立ち向かう混沌の物語で
作中で何度も行動方針を咎められ主人公達も善人ではないことを主張する
一言で言えばメガテンのカオスルートみたいな話で20周年の記念としてはちょっと捻くれ過ぎ
こういう捻くれた話は勧善懲悪に対するアンチテーゼだからこそ引き立つんだけど
問題はその勧善懲悪を描くはずのゼスティリアの倫理感がイカレてるということ -
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4954 ななしのよっしん
2016/10/06(木) 19:42:05 ID: MANc1gzLwV
うーん…申し訳ないけど、ゼスティリアとベルセリアは同じ世界観に立脚した代物だという前提で
前者が明快な勧善懲悪で後者は曖昧模糊なアンチテーゼだというのはよくわからない。
むしろ、私的にはベルベットの行動理念こそある種の勧善懲悪な愚直さを感じたがなぁ…
しかし、ゼスティリアの腐れイカれっぷりはどうあっても揺るがないな。
というか、ゼスティリアは未完成品をそのまま納品したんじゃないかと思う程に
いまだ「穢れ」の設定といい、あの後半の展開それ自体が理解できない。
根が腐り果てた大樹に花や青葉はもちろん枝すら生えんよ、ユグドラシルが泣くね。 -
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4955 ななしのよっしん
2016/10/06(木) 22:16:47 ID: IpvdwJ1916
ベルセリアの対立構造を理（社会秩序）と感情（人間性）に分けると，
ベルベット：悪善
アルトリウス：善悪
という結構わかりやすい構造なんだけど，ベルベットの目的が復讐だからわかりにくくなってる．
それを踏まえてゼスティリアを考えると，スレイたちが目指すべきは善善（戦争終結，ヒョウマ浄化）でそれがわかりやすい王道なんだけど，実際は悪悪（暗殺，殺人肯定）だし，一方のヘルダルフも悪悪だから，対立構造になってない．いうなれば勧悪懲悪というわけわからないものに． -
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4956 ななしのよっしん
2016/10/07(金) 10:50:10 ID: MANc1gzLwV
そうそう、ベルセリアは社会秩序や理性といった綺麗事では割り切れられない
人間の性を扱っている点で均衡を保つことへの難しさについては筋が通っている。
つまり、邪道の様で王道としての骨子がきちんと存在しているんだ。
一方、ゼスティリアは上辺や表向きには王道の様に糊塗されてるけど実際やっている事は
曖昧というにはあまりに中途半端なタチの悪い言行不一致で、
どうもその点が制作スタッフが理解できていないとしかお見受けできない。
本来なら先に出たオリジナルとして首尾一貫しているべき方がどういう訳か等閑になっている。
これこそ「型破り」に見せかけた「型なし」と言うんだよ、「守破離」の在り方において
始まりとなる原型を碌に理解していない、だからゼスティリアは本末転倒としか言えないんだ。 -
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4957 ななしのよっしん
2016/10/08(土) 10:57:59 ID: rMLXa0RXp2
穢れの設定が人間の心そのものを表していて、穢れない方がヒトとしてどうかしている状態。
（悪いことしても罪悪感がないためか、商人・政治家・村長・暗殺者はまったく穢れていない）
なぜそんな設定で、善（穢れない者）・悪（穢れる者）とした勧善懲悪にしてしまったのか？
製作側は穢れる者＝悪だとは思っていないから勧善懲悪じゃないよって言いたいだろうけど
（実際ベルセリアでは主人公側が穢れる者を担当している）
ならばなぜゼスティリアでは穢れ全否定のまま話を終わらせちゃったんだよ、というね。
TOZとTOB両方ないと製作側の想いが伝わらないのに分割商法しようとした弊害ってヤツなのか？
ところでゼスティリアのパーティメンバーはしょせん主人公のパワーアップアイテムなのだから
操作キャラをスレイ一人に絞ってゼルダの伝説風のアクションアドベンチャーにした方が良かったのでは？
オープンワールド風味かつシームレスでバトルに突入するという意味では間違いないと思うしね。
ちょっと従来のテイルズオブシリーズとは離れてしまうけれど…
エドナとミドナって名前似てるしね。 -
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4958 ななしのよっしん
2016/10/10(月) 23:48:52 ID: 43fEg2MvF7
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4959 ななしのよっしん
2016/10/12(水) 10:47:00 ID: 3CoEfXc54m
友達が「ゼスティリアとアビスどっちが酷いかって言ったら僅かな差でアビス ゼスティリアが先に出てたら作品の評価もどうなってたかわからない」って言ってた
ネットの評価だとアビスは賛否両論の良作って感じなんだけどそんなにアビスって酷いのか・・・ -
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4960 ななしのよっしん
2016/10/12(水) 11:23:09 ID: DyBiXmCFNP
個人的にそれは無いと言いたい。勿論その友達さん個人の評価や感性を否定する気は全くないけど
アビスは賛否が歴代でも特に多いからいっそ自分でプレイした方が早い -
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4961 削除しました
削除しました ID: trrsfA8tk+
削除しました
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4962 ななしのよっしん
2016/10/12(水) 13:31:13 ID: mFHDFEbGc0
シナリオやキャラ平均はアビスのほうが酷いが、システムなどはアビスのほうが上
キャラ単体ではロゼが最も酷く、システムは勿論、DLCやら何もかも酷いのがゼスって印象やな
だからどっちかっていったらゼスのほうが酷いと思う
が、まぁ個人差はあるやろうな -
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4963 ななしのよっしん
2016/10/12(水) 14:15:21 ID: MANc1gzLwV
アビスはシナリオやキャラにかなり疑問符を呈さざるを得ないが、
それにしてもゼスティリアは最後までプレイして腑に落ちる作品だと思えないのが全て。
繰り返しになるけど、スレイやロゼの扱いは台本がそっくり別物に入れ替わってしまったかの様な
不整合さが露骨に出ているんだもの。
穢れの概念にしてもこの作品単体じゃ説得力ある説明には程遠いでしょ、
ベルセリアがあると言ったって。 -
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4964 ななしのよっしん
2016/10/12(水) 14:36:14 ID: eH8Ie6MPGe
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4965 ななしのよっしん
2016/10/12(水) 18:57:45 ID: ihYcpDDnW7
唐突じゃないよ。元々そういうのも含んでるんだよ
根っからのテイルズアンチや懐古厨、さらにはＪＲＰＧそのものを嫌う連中が
ゼスティリアはクソだから叩いて良いという大義名分の元に集まってただけなんだよ
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4966 ななしのよっしん
2016/10/12(水) 19:00:40 ID: DyBiXmCFNP
？
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4967 ななしのよっしん
2016/10/12(水) 23:56:09 ID: ihYcpDDnW7
アビスアンチとかに限らずテイルズに物言いつけたい人は
元々この炎上騒動に参加してると言いたかったんだけど
ゼスティリアを叩くという共通の目的で集まってるだけでこれからのテイルズに興味ない人もいるし -
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4968 ななしのよっしん
2016/10/13(木) 00:03:29 ID: ScQY+Y6yjy
確かにそういう面々も含んでるんだろうけど、だからってゼスティリア関係の記事で唐突にアビスの話題振ってアンチ活動始めるのはどうなのよと>>4964は言いたいんじゃなかろうか
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4969 ななしのよっしん
2016/10/13(木) 17:00:20 ID: uM0J5iKlKo
ｱﾝﾁｶﾞﾀﾀｷﾀｲﾀﾞｹﾀﾞｶﾗｰ
既出なのでihYcpDDnW7天族は新しく別の言い訳を用意してきたら -
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4970 ななしのよっしん
2016/10/13(木) 17:49:08 ID: MANc1gzLwV
>唐突じゃないよ。元々そういうのも含んでるんだよ根っからのテイルズアンチや懐古厨、さらにはＪＲＰＧそのものを嫌う連中がゼスティリアはクソだから叩いて良いという大義名分の元に集まってただけなんだよ
つまり、ゼスティリアのクオリティは大して咎められる程のものではないし、
叩いている大半は根っからのアンチや懐古厨、JRPG嫌いの野合でしかないから
「なに、気にすることはない」仮にゼスティリアがクソでも叩く大義名分にはするな…と。
で、アビスのアンチが云々と言われてるが単に比較対象にされただけと思うがね。
自分はゼスティリアと比べたらアビスは相当によく出来た作品だと思ってるけど。 -
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4971 ななしのよっしん
2016/10/13(木) 18:44:50 ID: KRzPExUSbu
>>4970
そりゃゼスティリアと比べたら良くは見えるよ、アビスは。商品未満の排泄物と、見栄えだけは良くみえるよう偽装した腐った穴あきチーズだったら、後者のほうが余程マシだ。
ルークいじめとジェイド持ち上げが、アリーシャいじめとロゼ持ち上げに通じるという論法ならわかるが、
>>4965は「ハイエナが寄ってきただけ」としか読めんなあ。 -
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4972 ななしのよっしん
2016/10/13(木) 19:25:55 ID: MANc1gzLwV
>>4671
もうこの際アビスはどうでもいいけど「ゼスティリア批判にはハイエナが寄ってきた」は
そんなん水掛け論だとしか言えんよ。
信者の巣窟だった公式掲示板があんなことになった以上、眉唾物だ。
大体、可愛さ余って憎さ百倍というように信者とアンチは表裏一体という
認識ぐらい当たり前だと思うんだがね… -
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4973 ななしのよっしん
2016/10/13(木) 19:47:30 ID: 7T9LIjARab
個人的にはゼスティリア炎上に乗じてアビスとか他のテイルズも叩きたがる人が湧いてきたというより
ゼス批判をそらすためにアビスを挙げてる人がいるって言う気がするけどな -
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4974 ななしのよっしん
2016/10/13(木) 19:54:05 ID: Fn/uHzYIrA
どっちにしろアビスの話題スレチじゃない？
確かにテイルズの記事に類するが、ここはアビス関係の記事じゃないし
アビスがゼスみたいに炎上する作品だったら、3DSでリメイクなんて絶対しないと思うけどな -
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4975 ななしのよっしん
2016/10/14(金) 00:50:17 ID: 43fEg2MvF7
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4976 ななしのよっしん
2016/10/15(土) 07:42:00 ID: flaLEfQ9Rj
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4977 ななしのよっしん
2016/10/15(土) 09:44:45 ID: rMLXa0RXp2
>>4976
根本は原作と同じだけど、アリーシャは＋が増えて－が減った。ロゼはとにかく－が減った。
例えば原作で不評な瞳石に関するイベントが全カットされてるから多分マシに見える。
なお原作でも僅かしかないアリーシャとロゼの接点はマンガ版だと皆無だ。 -
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4978 ななしのよっしん
2016/10/17(月) 20:37:27 ID: Wvpyp5Gwb5
アビスは賛否あれど全体としてみれば可もなく不可もない作品ってのが総意 まぁこの頃のテイルズはまだ「情熱」があったからな
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4979 ななしのよっしん
2016/10/18(火) 17:23:35 ID: d0ed1J8gmW
とにかくアリーシャに男女平等パンチしてしまえばドラゴンボールの大神官は死ぬと思う
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4980 ななしのよっしん
2016/10/18(火) 18:13:35 ID: zo3S3GSaKY
AのTさんといい、VのYさんといい、XのMさんと言い、10年前からスタッフは大好きじゃん。
自分が気に入ったキャラを、シナリオそっちのけで優遇するの。 -
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