3,209
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2371 ななしのよっしん
2018/04/02(月) 21:51:32 ID: f/JTWiibRx
確かに指ペロペロのシーンは色々とキツかったな
女か獣か曖昧にしてロリキャラに指をなめさせるのをサービスシーンのように描くのは品がなさすぎる -
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2372 ななしのよっしん
2018/04/02(月) 22:13:44 ID: pPXpQwNSqC
>>2342
自分で「薄味」って言ってる作品で『２巻で１２話作れ』って地獄でも作るつもりなんですかねぇ……？
もっと足早で４巻！？現行のアニメに「説明不足だから原作の良さ出てない」て文句言ってたの誰だよ。
信者が自分の発言忘れるか、泣きながらおまそう連呼の逃避ばっかして議論にならないから、マジでアンチの遊び場にしてた方が作品の為にも良かったんだよなぁ……スマホもそれで人目に着いて売れたんやし。
そもそも、アニメ制作はこの糞を可能な限り再現して、WAGとかでテコ入れして必死だったのに、信者が見限ってんじゃねーよ。 -
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2373 ななしのよっしん
2018/04/02(月) 22:30:26 ID: pPXpQwNSqC
安価ミスってるやん。
詫びとして>>2372前言撤回するわ。
俺も信者さんの言葉に救われたから、デスマ擁護になるわ。
①戦闘に尺使うな。目玉の奴とかいらん。観光に尺使え。なお、獣人奴隷3人、人間奴隷2人は仲間になるイベントは必然的に消える。……今思ったけど、１個のイベントで５人も女増えるんか。さぞ面白い群像劇になるんやろなぁ〜プリキュアでも１年掛けて５人出来るか出来ないかなのに。やっぱ原作ささんってスゲーわ。
②戦闘に尺使うな。骸骨？そんなの無視して観光しろ。観光作品やぞ。陽性？病気になるから一生囚われとけ。
③これで１人旅開始や。１人でブツブツとストレージ解析でもしてろ。他人の意見なんていらんねん……ん？あ、それは元からか(オナホメンバー) -
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2374 ななしのよっしん
2018/04/02(月) 22:36:15 ID: 6fkXm2GN9R
疑似フェラくらい原作じゃ普通だし…
パーティーメンバーに手を出さないために、わざわざ娼婦で性欲処理をする主人公だぞ -
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2375 ななしのよっしん
2018/04/02(月) 22:41:37 ID: pPXpQwNSqC
気になったから連投するわ。どうせアニメ終わって人消えるだろうし、汚れてもヘーキヘーキ。
>>2367
＞そんなに嫌ならもう見ない方がいいんじゃないかな？
それ最終回です！信者さん！もう見る機会無いです！
信者さんは議論する前に、ちゃんとアニメ見ましょう。俺もやったんだからさ -
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2376 ななしのよっしん
2018/04/02(月) 22:48:32 ID: DdoHPs8IDs
デスマーチの主人公、不死の王相手に神剣とか聖剣使わずにナメプする意味がわからん
結局仲間連れ去られちゃって大変なことになったし -
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2377 ななしのよっしん
2018/04/02(月) 22:52:35 ID: mQHCBger2i
>>2376
>>2048に書いてあるで
殺人を躊躇してるうちに出し抜かれた主人公のミス -
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2378 ななしのよっしん
2018/04/02(月) 22:53:56 ID: DIsBy7Dkpz
>>2374
原作ファンは「サトゥーは取り巻きをそういう目で見てないからハーレムじゃない」とか
言ってるのを見たがやっぱりちょっとは性の対象として見てるんじゃないか（呆れ） -
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2379 ななしのよっしん
2018/04/02(月) 22:58:25 ID: 6fkXm2GN9R
おれからは手を出さない
あいつらから迫ってくる
しょうがなく十数年後も結婚してなかったら責任を取るよ
すごくロリコンだけれど口では違うという -
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2380 ななしのよっしん
2018/04/02(月) 22:58:54 ID: mQHCBger2i
>>2378
最終話でナナのおっぱいめっちゃ触りたそうにしてたやん
見た目幼女組が対象外なだけで、見た目大人組は異性としてみてるで
恋人とかじゃないから手は出さないけど -
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2381 ななしのよっしん
2018/04/02(月) 23:19:44 ID: Go2H816A3B
ハーレムじゃないというよりエクスキューズのあるハーレムって感じ。
主人公は年上好きで性的な目でロリを見てないし、ましてや攻略なんてしないし、
言い寄られても鈍感にしか受け止めないし、それでも間違いがあるといけないという
倫理観から娼館に通ってる。そんな主人公だけど読者は好きに妄想できる余地があるよ、的な。 -
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2382 ななしのよっしん
2018/04/02(月) 23:39:38 ID: cnkOv+hpoq
指を舐めるシーン？何のこと？
まだアニメ見てないから分からないけど、少なくとも原作小説にそんなシーンはなかったような・・・？
後pPXpQwNSqCさんはそんな遠回しにじゃなくて、普通にこの作品が嫌いって言おうよ。
それは極論に捉えすぎ。あのアニメの出来ならそうした方がいいってだけで、別にそうすれば名作だ！とは言ってないよ。
後アニメは見てるからここにアニメに関してのコメントしてるんだけど。
それとナナの事に関しては、精神年齢は０歳なんだけど、見た目はは大人だから、サトゥーもえっちな目で見ちゃうって設定だった気がする。 -
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2383 ななしのよっしん
2018/04/03(火) 00:03:50 ID: mQHCBger2i
>>2382
3巻にあるぞ
まあ原作では挿絵あるわけでもなく手が食べられそうな勢いだとかギャグの一環なんやが、
下品と言われれば普通に下品やししゃーない
りゅうおしもっと凄かったしラノベにはよくあることだとは思うが -
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2384 ななしのよっしん
2018/04/03(火) 06:53:55 ID: CsPCZXHVGT
>>2381
>>主人公は年上好きで性的な目でロリを見てないし
次郎が「俺はロリコンじゃない」って誰に聞かれたわけでもないのに否定するから突っ込まれるんだがな…
お前男が加入したら「俺はホモじゃない」って言うのかっていう
>>2373
いらんキャラ消して骨編やる場合、犬猫トカゲ黒髪奴隷はガチでいらない
金髪騎士モブも最初の町を象徴するヒロインのつもりなんだろうけど、付き纏ってくるだけなので割といらない
こいつら削れば薄いキャラ描写にあてがわれていた尺が削れる もしくは１キャラをしっかり描写できる
転生者がいる必要はあるのでアリサ加入は最低限必要
演劇見物も骨の背景を知るためにはまあいる 演劇に拘る必要はないけど
犬猫トカゲがいらないので町中ダンジョンはいらない
というか町中ダンジョン自体勇者の称号を先取りして、後の称号獲得ダンジョンを完全茶番化させてしまっているのでないほうがマシ
幼女も攫われのお姫様役やるだけだからいらない 骨の目的からして樹ダンジョンも必須ではない 両者は他のものに置き換え可能
最初の町編を強調するなら金髪騎士モブ、転生者設定を強調するなら転生者のアリサ どちらかにお姫様役をやってもらう
称号獲得ダンジョンも魔族がやったように町ごと異界に飲み込ませるか、町をモンスターに制圧させるなりすればOK
勇者予定だったであろう赤鼠が入れられないが、次郎が助けてなかったら多分死んでたし、
そもそもの疑問として仮に赤鼠が死んでいた、もしくはエルフ幼女を拉致った時次郎が後を追っかけてなかったら骨はどうするつもりだったのやら
誰かの協力なしには成しえないとはいえ
要点だけ掻い摘んで圧縮したらこんな感じか いらんキャラ多いなぁほんとに
転生者設定なければそもそも骨編自体が不要だけど -
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2385 ななしのよっしん
2018/04/03(火) 07:56:57 ID: zNbZEEUHLV
>>2384
1話の現実パートでの唐突なロリコン否定はアニオリで、それ以降はアリサから迫られたりして内心でツッコミいれてるだけだった気がするけど、他にもあったっけ？
さすがに俺もホモから迫られたり過剰なスキンシップがあれば「いやノンケなんで」って言ってしまいそうｗ
恐らく視聴者が分かりやすいようにという配慮での挿入だったんだろうけど、過剰演出になってるという印象も分かる部分はある。
キャラ不要論は前も出た気がするけど、まぁそう思う人もいるよね。
展開上の必要性で言えば全くその通りではあるんだけど、ラノベってキャラ人気が一つの支えになってる部分があるから、展開上必要ないキャラだから不要かと言えばまた別の話だと俺は思ったけど…。
悪魔の迷宮もゆりかごもアニメ後の話の伏線としては生きてるし、仲間加入イベントを兼ねてるから、そう言う意味では展開上の必要性もないわけではないんだけどね。
というか結構マジメに論じてるのに次郎とかぶっこむと台無しだからそこはせめて主人公にしてほしいなぁ。
段々雰囲気が険悪化してくる要因でもあるので、可能なら。 -
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2386 ななしのよっしん
2018/04/03(火) 08:54:47 ID: f/JTWiibRx
いちいち呼び名にこだわる所に余裕のなさが滲み出てるよな
幅広く受け入れられる作品には懐の深さが現れると思うよ -
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2387 ななしのよっしん
2018/04/03(火) 09:38:26 ID: DIsBy7Dkpz
>>2385
キャラ人気はラノベの柱だから展開上必要ないキャラでも不要じゃないという主張は分る、
ただそうならその時出さず必要な時出せばいいだけの話
後々重要な展開に関わるキャラだったとしてもやはりその時出すか、事前に出すにしても
顔見せぐらいにして物語から一時退場させた方が無駄が少なくて済む
無論無駄は全てなくせ、なんていうつもりもないし、そもそも実力がある人間に
だって無駄を全てなくすのは難しいことだが、デスマは許容範囲を超えてるように感じる
物語全体でいえば第一巻第一章が終わった程度でこれならばなおさらのこと -
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2388 ななしのよっしん
2018/04/03(火) 10:53:13 ID: zNbZEEUHLV
>>2387
うん、その主張が一理あることは本当によく分かる。
その方が一人一人キャラクターに焦点を当てられるから、よく言われてるキャラクターの掘り下げも短期的かつ明確にしやすいよね。
ただその分、次のキャラ、次のキャラ、と焦点が当てられていくから、時間が経つほど序盤に出てきたキャラクターの印象が薄くなってしまったり、中期的に見たときの描写に差が出てきてしまうデメリットもあると思う。
これは優劣じゃなくて俺個人の楽しみ方の話として聞いて欲しいんだけど、デスマは仲間集めを全部序盤にやってしまって、そこからキャラ同士の掛け合いを中心として小出しに掘り下げられていくから、満遍なくキャラ描写ができて差があまり出ず、徐々にキャラ魅力が積み重なっていく点が良いと思ってる。
他の作品だと「1巻で好きだったキャラが、5巻くらいでは印象が薄くなって新しく出てきた違うキャラを好きになってる」あるいは逆に「ぽっと出の新キャラが受け入れられない」ってことがよくあるんだけど、デスマの場合はどの巻においても「全員好き！」のまま留まれるのが、この物語の書き方が好きな一因なんじゃないかなと思う。
ただ、この形が尺の限られたアニメに致命的に向いていないというのは全くその通りだと思うし、そうじゃなくても「そういう楽しみ方は自分にはできないから合わない」と言われれば勿論それは仕方ないと思うし、ひとつの価値観として何らおかしいことではないと思う。 -
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2389 ななしのよっしん
2018/04/03(火) 13:54:13 ID: g9pBAm8YQk
次郎はスマホライン超えられなかったか
やっぱり兄より優れた弟はいねえ -
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2390 ななしのよっしん
2018/04/03(火) 14:20:08 ID: RC8IOadb3s
普通にヒロインとの二人旅で、他はゲスト扱いで良かったとは思うな。
なにもないなら無いなりに、誰かと関係を深めるなりして一本筋を通したほうが当然良いから。
サトゥーが周囲との接点がほぼ無い設定なうえに自己完結しているので、女の子が本当にただの賑やかしでしかないしなあ。現状ヒロインは一人もいない。
と言ってもいわゆるオレツェー系(？)な内容なので、主役の引き立て役と、話の盛り付けに直接的な女の子サービス、そのための要員と割り切ったほうがいーのかもしれない。 -
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2391 ななしのよっしん
2018/04/03(火) 16:09:44 ID: pPXpQwNSqC
>>2382
作品嫌ってるのは、この作品を『まともに』見てないお前だろ？
原作信仰して、アニメ批判に噛み付く、かと思えば最終回でアニメ批判する。
そんなアニメに対して、『批判に噛みつきたいだけ、ちな認めもしない』って姿勢で、更に『批判はID晒し、または嫌なら見るな、おまそう連呼で審議拒否』ってどうなんですかねぇ…
>>2384
金髪騎士あれ何だったんだろう…
ガッツリカットで加入キャラ絞って、１０話(旅開始)を３話辺りに持ってくれば良かった可能性。そもそもストレージ云々って、あんな後にやる話じゃ無いっていう。
アニオリがーって怒られてでも、つまんない話は削って、副作用でキャラ消して、あるかも分からない「なろう小説面白い話特選」って形で見てみたかった。
整合性取れなさそうにみえて、取れて笑われるって所まで妄想出来た。
>>2387
オレツエーで終わる目玉や、単独しかもエレベーター攻略の骨じゃ、どれだけテコ入れしても女の掘り下げは出来ない気がする(キャラ小説として致命傷) -
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2392 ななしのよっしん
2018/04/03(火) 16:15:48 ID: Uk/e/ItEi7
否定する事が前提の評論家気取りが作品をまともに見てるとか言っちゃうのは笑えるな
まぁ自分自身をまともだと思ってるアンチってネットには溢れてるから典型的ではあるが -
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2393 ななしのよっしん
2018/04/03(火) 16:46:00 ID: mtZ+DwQR1G
>>2388
読者が作品にずっと付き合ってくれることを前提とした場合は、全員同時攻略ルートのように全員に対して薄く広ーく積み重ねる事で最終的には掘り下げをトントンにできるのは分かるんだけど、読者側への要求が高すぎるように思うな。
このアニメを見た人達のように、掘り下げが進む前に「キャラ出し過ぎて全員が薄い。誰も掘り下げられてない」って思われたりして、つまらないと感じて切られたら、単行本10冊近くかけてそれなりに掘り下げが進んでいたとしても、伝わる前に話が終わってしまうから。
SAO、禁書、リゼロetcの人気作のように、各章ごとにキャラの掘り下げとストーリーをキッチリ纏めて一旦完成させた方がいきなり読んだ人にもキャラの魅力が伝わりやすくて、手法としてはベターなんじゃないかな。オバロなんかは開幕で一斉に守護者達を出す構成だけど、掘り下げは結局一人一人に焦点を当てて順番にやっていくよね（二期だとコキュートス→セバス→デミウルゴスの順）
「初見さんに伝わりやすくする」は重要だよ。伏線をあまり寝かせるのも、見る側がずっと待たされる形になっちゃうから、見てる側の興味が他に移らない内に回収した方が良い。最新話まで付き合ってくれるとは限らないから。 -
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2394 ななしのよっしん
2018/04/03(火) 17:39:52 ID: zNbZEEUHLV
>>2393
確かにそう考えるのも納得できるんだけど、不思議と売れてる事実があるので「意外とそうでもないのかな」というのが原点としてあるんだよね。
俺も連載初期から書籍化当事は「デスマ好きなのって少数派だろうな」と思っていたから、市場的に言っても結構悪くない数字が出てることに本気で驚いた記憶がある。
正直に言えば今もってなぜ売れたか明確に理解してるわけではないんだけど、だからこそ自分の抱いた好意を言葉にして現したらそう言うところが差別化として生きたというか、独特の魅力を獲得して良かったんじゃないかなと思ったり。
オバロも大好きで原作現行全巻買ってるけど、やっぱり焦点の移動で影が薄くなってきたり、描写が少ないキャラがいたり…っていうのはどうしてもあるしね。設定上仕方ないけど、シズの本編での出番を増やしてほしい…。
もちろんキャラの掘り下げに関する部分だけの言語化であって、好きな要素はまだまだあるから、掘り下げ以外にも色々なところを総合して売れたんだとは思うけど。
アニメでは尺の都合で重要な説明も、日常描写も、モノローグも、大胆にカットされていたりするので(特に3巻は半分くらいカット)、アニメが仲間を集めて少しで終わってしまうということを差し引いても、印象が結構異なるというのも大きいんじゃないかなと思う。
もちろん原作を読んでとして絶対に面白いと感じて貰えるとは思っていないし、2393の言ってる通りの感想を読んで抱く人もきっといると思うから、どちらの意見が正しくて、どちらが間違っていると主張したいわけではないです。 -
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2395 ななしのよっしん
2018/04/03(火) 18:06:46 ID: xDFxakunt/
リゼロは本格的に掘り下げる前にアニメ終わったせいでモブリアとかレムの引き立て役みたいに言われてたのがな……
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2396 ななしのよっしん
2018/04/03(火) 18:39:33 ID: VoUH04pCw3
そもそも原作を最低でも3巻ぐらいは読み進めないと全体像を把握できない小説を1クールアニメにするのが間違いだってそれ
なろう小説とアニメ化ってのが根本的に水と油なんだからアニメ化は悲劇しか生まない -
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2397 ななしのよっしん
2018/04/03(火) 18:59:02 ID: RC8IOadb3s
>>2394
身も蓋もない言い方をすれば、オレツエー系なんかを読む層ってのは優越感やらの単純な刺激を求めて、他の描写はテイスト程度にしか考えていない場合も多いんよ。
投稿サイトのなろうはそんな刺激の強いものに嗜好が偏るし、書き手の技量もさして問題にならない。
君が言ってんのは、デスマに限れば単なる技量不足やね。
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2398 ななしのよっしん
2018/04/03(火) 19:10:52 ID: mQHCBger2i
論拠のない決め付けは願望にしかならんで
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2399 ななしのよっしん
2018/04/03(火) 19:19:08 ID: DIsBy7Dkpz
>>2394
言いたいことは分るけどそれでもやっぱキャラ厳選の必要性を感じたな
印象が薄くならないように一片に出すのも手法としてありかもしれないが、
それができるのはちょっとした描写でキャラの内面を描ける実力者に限られるわけで
実際デスマは全員印象が薄くて必要性に乏しいキャラと化してるからな
それが嫌ならせめて属性がかぶらないようにすべきだったと思う
取り巻きの大半が奴隷属性、それに加えてケモノ属性持ちが3人もいるというのは
キャラ設定の薄っぺらさを加速させてると思うんだ
スマホよりマシと言われてるデスマだけど正直これらの点に関してはスマホより
遥かに下回ってると思うわ -
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2400 ななしのよっしん
2018/04/03(火) 19:21:32 ID: RC8IOadb3s
>>2398
そうやって反射的に煽るから散々荒れて、君自身も反省してたやん……
舌の根も乾かぬうちになんで一文煽りなんてするのよ -
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