3,209
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2041 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 17:17:55 ID: GWP14ONx51
>>2040
批判の批判は逆効果だぞ
特に君とかもう一人の暴言しか吐かない子供は特に -
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2042 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 17:20:20 ID: rpOFeWFCNA
>>2033
売り上げ的には転スラの方が売れてるぞ
アニメ化ブーストでなろうのランキングが上になってるだけで、転スラがアニメ化したらデスマどころか無職追い越して1位になる可能性も十分ある -
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2043 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 17:28:11 ID: zNbZEEUHLV
>>2039
魔族はともかく、悪人でも躊躇する主人公なんだよ。
実際この後どれだけ強くなっても、どんな極悪人相手でもほとんど殺さずに無力化してる。
あとごめん、もしかしたら見たことなかったのかも知れないけど、サイコパスは主人公が警察官で、散々殺した殺されたの話をした末に友達が殺されそうになってる場面で、殺す力（銃）を持たされた上で「さあ殺せ」と殺人鬼本人に何度も急かされて尚殺せなかった話だよ。
土台としてはよほど殺せる状況が整っていたと思う。
まああくまで「天秤にかけて殺せないのも道理に合わないと言うほどではないんじゃないかな」という例えで、「これの結末はこうだから」という主張がしたいわけじゃないので、どちらの土台が整っているかという話をしても仕方ない部分ではあるんだけど……。
できればおかしいと言う理屈の部分を理解したいところではあったけど、きっと平行線なのは確かなんだとも思う。少し残念。
ここまで話に付き合ってくれてありがとう。 -
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2044 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 17:28:32 ID: mtZ+DwQR1G
のんびり日常や観光を楽しんでくださいと言われて見ていたら、
奴隷制や人種差別描写でギスギスしたり、敵が襲ってきたり仲間が攫われたりして日常や観光が中断されたりする様子を見て、
「のんびり観光するんじゃなかったの？ 結局冒険モノがやりたいの？ 何がしたいのか、作品のどこに没入すればいいのか分からないのだけれど」等と考えながら見る人がそもそも見るような作品ではなく、
街を見て回ったりキャンプしたりする場面で「ほのぼのするねー」と楽しんだ直後に「敵が襲ってきた！ バトルカッコイイー！」と次々無節操に放り込まれる別の要素を次々楽しんでいける、zNbZEEUHLVさんのように「あれも好き」「こういうのも良い」と何が来ても楽しめる人が向いてる作品だという話。
好きなものを無計画に詰め込んだ趣味作品らしく、作者と感性が合致した人が作者と一緒に楽しんで見ればいい作品。作者と感性が合わない人には無理。 -
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2045 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 17:40:21 ID: cnkOv+hpoq
>>2044
作者と感性が合わない人には無理。
デスマに限らず基本的に小説とか漫画ってそういうものだしね。
私も主人公と親しい人が死んでしまうバットエンド系の物語は個人的に嫌いだし、結局は好みなんだなあって思う。 -
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2046 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 17:44:31 ID: GWP14ONx51
>>2043
まあ一つ書き忘れた事を加えるなら、ゼンに銃を撃った時点でいずれにせよ殺意はあった
にも関わらず取れるべき手段を取らずにいた時点でもう予定調和って事
この作品に対する批判、没入間、一貫性いずれにもあるけど、
作品の出来として未熟すぎる事、商業とするには余りにもお粗末である事が批判される理由になってる
そこは間違いない、なろうだからってのを除いても粗と呼ぶには余りにも大きい -
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2047 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 17:52:43 ID: mtZ+DwQR1G
>>2045
計算で組まれているプロの作品は、感性が合わなくてもどこが面白みに当たるのかを
分析で分からせてくれるけどね。
ハンター×ハンターとか、自分と感性があってるとは全く思わないけれど、ファンがどういった部分に魅力を感じているのかは容易く解る。ワンピースあんんかも正直全く感性合わないし。でもどういうところが優れているのかは分かりやすい。
「自分の好みではないが、この作品が人気を得ている理由はわかる」って作品は商業にはたくさんある。
俺が言ってるのは、好き嫌いとはまた別の話だよ。 -
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2048 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 17:58:16 ID: zNbZEEUHLV
>>2046
それが以前原作から引用した「人間相手に銃の引き金を引くのに抵抗があったんだが、アンデッド相手というか怨霊みたいな外見のせいか、威嚇程度なら普通に撃てた」という部分で、アニメでは分かりづらいかも知れなけど体には当てないように威嚇射撃したのを防がれてるだけなんだよ。(射撃スキルMAX)
その後の文章からも引用すると、
>ストレージの聖剣や神剣なら簡単に勝てると思うが、威力が高すぎて問答無用で殺してしまいそうで踏ん切りがつかない。
>怨霊みたいな見た目のヤツだが、人間としての自意識がある相手を殺したら寝覚めが悪そうだ。
>ワガハイ君や目玉魔族みたいに、存在自体が相容れない「人類の敵」みたいなのだと抵抗は少ないんだが……。
とある感じ。 -
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2049 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 17:58:54 ID: cnkOv+hpoq
>>2046
魔法銃で撃ち抜いたのはゼンが操る影だからゼンを狙った訳じゃなかったんだよあれ。
何でも屋に現れたゼンに対して、サトゥーは「拉致スキル」を使用したパンチしかしてなかったから多分この時点では殺意はない。
ちなみにこの時のサトゥーの台詞、原作ではなかったのがあったし、アニメだと色々抜いたりストーリーの順番変えたりしてるから粗が更に悪目立ちしてるのかもしれない。私は原作では特に粗は感じなかったけど。
じゃあ何で殺す気になったのかといえば、まあゼンが自分の死を望んでいたから。
永久に生きる事になってしまったゼンにはそれだけが救いだったから。 -
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2050 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 18:06:15 ID: cnkOv+hpoq
>>2046
ゼンに銃を撃った時点でいずれにせよ殺意はあった
あれは影の鞭を撃っただけだよ。ゼンに対しては拉致スキル使用してのパンチしかしてない。
まあ粗に関してはアニメのせいもある。分かりにくかったり、ストーリーの順番変わってたり、アイテム入手の描写がなかったりしたし。
原作に関しては、私は特に感じなかったけど、皆はどうなんだろう？ -
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2051 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 18:07:23 ID: cnkOv+hpoq
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2052 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 18:09:40 ID: mtZ+DwQR1G
というかプロの世界で競う場合「感性の合わない人をどれだけ惹きつけられるか」にかかってくるんじゃないか？
感性の合う人間なんて、そう多くは望めないんだから。
だからシナリオとしての完成度で読者を圧倒したり、可愛いヒロインやカッコイイ主人公で魅せたりして、
客観的な魅力を作品に宿らせる。面白さって、必ずしも主観によるものではないからね。
「作品が好みではない人にまで、作品が評価されている理由を分からせるクオリティの暴力」というものに出会った事はあるはずだ。 -
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2053 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 18:14:12 ID: mQHCBger2i
プロの世界で競って勝ったからこそアニメ化してんちゃう
負けてるといえるほど低い売上げちゃうでこれ
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2054 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 18:20:26 ID: cnkOv+hpoq
>>2052
というかプロの世界で競う場合「感性の合わない人をどれだけ惹きつけられるか」にかかってくるんじゃないか
そんな事言われても、原作者さんはプログラマーの仕事の傍らにこの小説書いてた訳だし、プロと比較されたら見劣りするのは当たり前だと思う。
作品が好みではないって言う人は、まずその作品の面白味がないから作品が好みではないってなるんじゃないかなって私は思う。 -
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2055 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 18:25:49 ID: jkl3QTzgNu
ラノベ書きは別に本職持ってる人が殆どだ聞いた
大ヒット作持ってない人は出版社が離職を止めるらしいね -
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2056 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 18:28:38 ID: cnkOv+hpoq
>>2054
作品が好みではないって言う人は、まずその作品の面白味がないから作品が好みではないってなるんじゃないかなって私は思う。
ごめん。訂正。
「まずその作品に自分にとって面白い事がないから作品が好みではないってなるんじゃないかなって私は思う」
って書きたかった。
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2057 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 19:02:50 ID: GWP14ONx51
>>2050
ゼンに向かって撃って止められてたはず
アニメが、じゃなくて確実に原作からしてクオリティは商業未満のレベルだと思ってるよ
じゃないと舞台装置なんて思わないし、何これ観光？みたいな意見も出てこない
実際このすばやオバロに関しては商業としても十分なレベルだと思った。
>>2053
なろうは原作で一定数のファンが居て、それを見越して書籍化
原作のコストが0だから非常に安価な上、一定数の売り上げは最初から見込めるからコストパフォーマンスが非常に良い
作品としては低品質であったとしても、所謂信者が買うから関係ないってスタイル
これはさすおにの時から言われてた
プロとは競ってない、最初から固定客ありきでの商売
スマホ太郎はなろうの中では上位らしいが、それでも何故アニメ化したとは言われてたが -
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2058 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 19:09:16 ID: jkl3QTzgNu
もしかして小説家登竜門サイトって儲かるのかな？
仲介料とかとってるんだろうか -
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2059 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 19:09:24 ID: cnkOv+hpoq
>>2057
原作のクオリティ云々は置いといて、何これ観光？って意見が出るのはおかしいと思うよ。
実際にこの後に行くドワーフの所では鍛冶場を見学したり、エルフの森ではエルフの暮らしを見たり、色々な日本風のお菓子を堪能したりしてるし。
それに観光だけがメインじゃなくて、観光・異世界日常・異世界デスマ・異世界事情・時々バトルって感じで楽しむものだと私は思ってる。 -
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2060 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 19:11:19 ID: cnkOv+hpoq
>>2058
もしかして小説家登竜門サイトって儲かるのかな？
仲介料とかとってるんだろうか
それはないんじゃないかな。多分広告費とかで稼いでるんだと思う。少なくともなろうはそのスタイルじゃないかな？ -
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2061 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 19:14:10 ID: jkl3QTzgNu
>>2060
なるほど結構良心的なんだな、なろう
オファーはサイト観察してる出版社から作者に直接いく方式なんかね -
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2062 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 19:18:02 ID: GWP14ONx51
>>2059
観光に関しちゃ今のところ何ともいえないから自分は知らないとしか
でも、アニメで見た範囲では観光じゃないなとしか言い様が無い
流れから見てると、主人公の無双を楽しむと言うよりも主人公の舐めプでどれだけ危機に陥るかでハラハラする内容になりそうって気しかしなかった
自分じゃなくて周囲に被害が及ぶって意味で -
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2063 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 19:19:00 ID: zNbZEEUHLV
>>2057
2050が言ってるのは恐らくその前のシーンの、アリサに向かって影の触手を伸ばしたのを銃撃で吹っ飛ばしたシーンのことじゃないかな。
ゼンに向かって撃ったシーンは2048で言った通りだよ。
なろうが原作固定ファンだけじゃ成り立たないのは1940でも触れた通りで、アニメ化決定時点で巻割10万部弱の売上げがあったからアニメ化したんだよ。
劣等生に至っては巻割20万部近い売上げがあったし、明らかに信者が買うから関係ないの範囲を逸脱してると思う。
スマホはアニメ化時点で巻割3万くらいだったかな。
あと作品が嫌いなのはよく理解するけど、わざわざそうやって何度も何度も原作まで貶すようなことを言うのは良心があるなら本当にやめて欲しい。
本当に原作書籍そこまで言うほど読み込んだ？ 見てて悲しくなるよ。 -
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2064 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 19:27:03 ID: rpOFeWFCNA
なろうの書籍を買うのはブックマーク（お気に入り）の1割程度だし、なろう発じゃないラノベでもなろう的なものが増えてるからな
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2065 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 19:30:13 ID: cnkOv+hpoq
>>2062
流れから見てると、主人公の無双を楽しむと言うよりも主人公の舐めプでどれだけ危機に陥るかでハラハラする内容になりそうって気しかしなかった
前にも書いた気がするけど、サトゥーは一般人だったんだよ？それが異世界に来て、急に戦えるようになるのはあまりにも不自然な気がする。
スキルも、誰かが書いてたけど、「行為の効率を良くする」っていうだけで、技術がなければ結果は出ないし。１０話の裁縫とか草笛みたいに。
それにスキルがあっても心構えがないから戦えないんだ。
迷宮編でサトゥーが「何故ああも主人公達は勇猛果敢に立ち向かえるんだ」って言ってた通り、サトゥーというか鈴木一郎って人は社畜プログラマーなだけの小市民なんだよ。
自衛隊員でもないし、特殊部隊の人間でもないから戦う気構えがないんだ。舐めてるっていうよりは、言葉は悪いけど小心者って感じ。
観光は、アニメ部分に関してはそうだね。でも原作部分からしてって言ったのに読んでなかったの？
あぁ。煽りとかじゃなくて純粋な疑問だよ。 -
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2066 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 19:31:35 ID: GWP14ONx51
>>2063
今の出版業界って相当切迫してて、まず作家を育てる余裕が無い
新人賞を取ったとしても全然売れないなんてことも珍しくない
それでも出版社はその作家に金を出し続けなければならない
その中で一定数は売れるって見込みがあって、育てるコスト0ってのは滅茶苦茶破格なんだよ
手っ取り早く使おうってタイプ
だから今ネット小説から書籍化されて、粗製乱造みたいな状態になってる
例えそうなっても元を取れる可能性が高いから
さすおには完全な俺TUEEEEEEかつ間違いだらけの理論だけど、何となく頭が良い気になれるからニッチな需要がある
スマホ太郎は…中学生の一部向けかな？
スマホ太郎は売り上げ云々以前にクオリティが低すぎるから、どうしてアニメ化されたって言われたんだよ
売れたとしても、お子様だけが支持する内容では商業としては余りにも不足してる
結局それがこのデスマ次郎とまで呼ばれたりする影響だしてるだろ
ケータイ小説の恋空ってのがあったけどあれと同じ
内容は稚拙だけど、子供はそういうの分からないから好きになる
大人から見たら陳腐すぎて見てられないってもの
これは嫌いじゃなくて、どう見ても作品として足りてないのに何故か高尚なものとして扱ってる不思議な人達が居るから、
いやおかしいでしょって話をしてるだけ -
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2067 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 19:39:25 ID: cnkOv+hpoq
>>2066
これは嫌いじゃなくて、どう見ても作品として足りてないのに何故か高尚なものとして扱ってる不思議な人達が居るから、いやおかしいでしょって話をしてるだけ
いや、別に高尚とは思ってないよ？娯楽作品に高尚さなんて求めてないし。
それと大人も見てる人いるからあんまりそういう事は書き込まない方がいいと私は思うな。
というか次郎太郎って呼ぶのはそろそろやめよう？まるで同じ作品みたいに言ってるけど、別作品なんだし。
というか陳腐って言ってしまえば全ての作品はもう陳腐になってしまう可能性がある。 -
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2068 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 19:42:05 ID: cnkOv+hpoq
>>2061
オファーはサイト観察してる出版社から作者に直接いく方式なんかね
多分ね。ツイッターのＵＲＬも載せれるから、そこから話を持ち掛ける事もできるだろうしね。やってるかどうかは知らないけど。 -
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2069 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 19:43:19 ID: rpOFeWFCNA
結論ありきで相手の話全く聞いてないな、こりゃ
何万部売れてるって客観的な根拠に対する反論が、根拠のない個人の見解だし
それに高尚だって主張してるんじゃなくて、高尚じゃなくても面白いとか、高尚じゃないからと言って何を言ってもいいわけでないと主張してるのに、自分の主張したいことに都合よくするためか曲解してる -
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2070 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 19:50:51 ID: Uk/e/ItEi7
スマホ太郎だのデスマ次郎だの言ってる奴は１００％馬鹿にするためだけに来てる人間だから
その時点で何の正当性もない -
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