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871 ななしのよっしん
2022/03/02(水) 23:54:27 ID: u4hj+ukyJl
ファミコン版のＡＩ戦闘強要も元々上手く戦えない初心者にとってはそれほど障害要素にはならないだろうな。むしろＡＩの方が上手く戦えるまである。
３をある程度やり込んだパーティー戦闘に慣れた人が命令できないことで難易度が上がってしまったというのはある。 -
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872 ななしのよっしん
2022/03/03(木) 20:24:03 ID: cMInuGr726
ドラクエはⅤまでは「初めてドラクエ（ＲＰＧ）を遊ぶ子供でも楽しんでもらえる様に」作ってあるんだよね、バランス調整をする時間のなかったＤＱⅡは例外としてｗ
ＤＱⅥは開発のテーマに「自由度・探す・発見」と「見せる（魅せる）戦闘・楽しむ戦闘」があるから、考えないと見つけられないモノがあったり、戦闘も演出良くなったけどただ速攻とはいかないモノも増えたりしてるからね。
Ⅲ～Ⅴは、ホントに行きづまったりする場所は少ないかな（負けバトルとかはあるけど）。 -
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873 ななしのよっしん
2022/03/24(木) 08:16:18 ID: 5HgxmOmZF1
何よりスクルトが強すぎるのがでかい
2、3回使うだけでラスボスの攻撃すら通じなくなるなんて他のゲームじゃまずなくね
6とかみたいに敵もガンガン特技ぶっ放してくるシリーズならまだしも通常攻撃が主流の4でこれじゃ -
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874 ななしのよっしん
2022/04/10(日) 17:18:31 ID: nuqD4UKhDb
4のスクルトの強さは、AI戦闘ありきで設定されたんだろうな
工夫しないと一回だってなかなか唱えてくれない、重ねがけなんて夢のまた夢
一回の使用で十分な効力を得られるように、この破格の強さなんだろう
リメイクは命令できるのを考慮せずに効果据え置きにしちゃった
本来重ねがけなんて想定してないものが重ねられるんだから、そりゃぶっ壊れだよなぁ -
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875 ななしのよっしん
2022/04/10(日) 23:54:23 ID: heq39eWE7j
スクルトの歴史
FC2 弱い。めちゃくちゃ弱い。シドー戦で使えなくもないかも程度。リメイクでは3～5と同等
3～5 反動で強くし過ぎ、物理はシャットアウト ただブレスや呪文が飛び交う環境ではある
6 露骨なスクルト対策としてルカナンを使うボスが非常に多い、使わないボスは大体ブレス・呪文が主力
7 効果切れ導入。上限に達すると掛け直せず必ず切れるので、扱いが難しくなった
8 掛け直しが可能で、上限維持できるようになり、維持するには定期的にかける呪文になった
9以降 最大2段階の状態変化という扱いで分かりやすくなった
まあAI抜きでも普通に全盛期な感じかも、４のスクルトは
てかルカナンは項目あるのにスクルトはないのな、使用頻度は逆だと思うが -
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876 ななしのよっしん
2022/05/16(月) 07:44:42 ID: wMhCOLcTA2
まあそのスクルトもファミコン版じゃかなり状況が限定される、かなり防御力の強い敵相手（ルカニも共通）、こっちの装備をわざと弱い物にするとか（バイキルトの場合は逆に敵の防御力が高くこちらの武器が強いとダメ）めんどい手順が必要だがベホマラーよりはマシ
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877 ななしのよっしん
2022/05/16(月) 22:20:49 ID: cMInuGr726
FC版AIもスクルト１回なら、バコタとかデスピサロとか適正レベルでいっても攻撃力高いイメージの相手の時にはレベル上がり過ぎていなければ作戦「いのちだいじに」でそこそこ唱えるんじゃないかな？
重ねがけをしようとするなら、適正レベルでも前列２人が風神の盾とか守備力高めの装備つけてると期待しにくくなるとか色々あったと思うけど… -
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878 ななしのよっしん
2022/06/02(木) 17:32:10 ID: MwTybU5jwp
打撃で一人確実に落ちるのを考慮してスクルト重視でいってたな
4の仲間は個性派で役割がはっきりしてるから一人落ちると立て直しがしんどい
PS版初見時の最終メンバーは勇者ピサロアリーナクリフトで、ブレスと呪文はベホマラー二重体制と装備で凌いでた -
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879 ななしのよっしん
2022/06/09(木) 14:54:17 ID: 3F2a4EYPIW
うちのクリフトはスクルト使ってくれた記憶ほとんど無いな…
そうか教育が悪かったのか
ネタにもなってるようにザラキ連呼してたわ -
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880 ななしのよっしん
2022/06/10(金) 08:35:39 ID: NtPHKzrPY+
クリフトのスクルトはPS版での強さの話だからねぇ基本的に、まあミネアのフバーハにも同じことがいえるけど。
そもそもFC版にめいれいさせろがない。ってのが意外と知られてない。 -
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881 ななしのよっしん
2022/06/10(金) 19:24:25 ID: KIN29KkABq
ファミコンのミネアのフバーハはクソ条件が簡単で
みんながんばれだろうとガンガンいこうぜだろうと使う
しかも肝心の相手はわざわざ開幕マホカンタを唱えてくれる
AIの相性もフバーハ以外にバギクロスとか優先度の高い呪文が多いから基本ザキ系しかないクリフトよりも有利 -
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882 877
2022/06/11(土) 09:46:25 ID: cMInuGr726
FC版のスクルトの例でバコタ戦とデスピサロ戦を>>877で挙げたのは、RTAではスクルトが必須と言われている戦闘だからだよ、逆に言うとFC版でも作戦をちゃんと選べばかなり高い確率で使ってくれるよ。
もちろんミネアも十分に有能で得意分野が違うので、”状況に合わせてどちらも使う”のが一番良いよ。
デスピサロ戦なら、作戦いのちだいじにで前半はクリフト後半はミネアっていうのが分かり易くかつ有効だよ。
>>880
DQⅣはFC版の売上が初回で310万本、PS版が110万本+αでDS版が121万本、スマホ版は集計はないけど、一番ゲーム内容が有名なのは少年ジャンプにも攻略が載ったFC版だと思うよ。
"ゲームのAI"といえばテーブルゲーム(チェスとか)だったのが「日本では社会現象となったDQⅣのおかげで、ゲームをしない層までゲームでAIが使われていることを知った」と言われるレベルだからね。
どちらかと言えば「FC版DQⅣにはめいれいさせろがないことを知らない」よりは「DQⅣのリメイクにめいれいさせろがあることを知らない」人の方が多いと思うよ。 -
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883 ななしのよっしん
2022/06/11(土) 11:06:50 ID: KIN29KkABq
プレステ以降はともかくファミコンのRTAと言われてるのはRTAではなく条件が中途半端な単なる縛りプレイ
透明気球やら肝となるものを全部しっかりと使うべきものを使わないと所謂RTAとしてはお話にならないよね
あるキャラの都合の悪さ故か何故か使ってないって噂があるんだけど笑
よくわかならいけどプレステ以降はエビルプリースト撃破までだよね当然？？ -
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884 ななしのよっしん
2022/06/11(土) 13:17:20 ID: 6iLzsOM+xY
RTAでGlitchlessレギュなんてそんな珍しいもんじゃなくないか
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885 ななしのよっしん
2022/06/12(日) 19:35:37 ID: NtPHKzrPY+
>>882
世代によって違うって感じかな？
一応PS４とDS４は買った世代は近そうだけど。
ただオリジナル版をやれる環境がない。って点で今ネットに残ってるのは後者だろう -
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886 ななしのよっしん
2022/06/14(火) 01:59:16 ID: Cnsqj7YBuo
まあグリッチありにしたらFC版は1章でEDだしPS版はアニメティカだからな
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887 ななしのよっしん
2022/06/14(火) 10:28:39 ID: cMInuGr726
RTAにおいてレギュレーションはルールだからね、スポーツで同じ距離移動にするのに足で走るのと自転車で競技を分けてあるのと同じように。
DQⅣRTAはレギュは「裏技無制限」と「透明気球、８逃げ、コイン技禁止」が一般的かな？
DQに限らずFCのゲームのAny%とかバグありRTA界隈はもうゲームクリアのスピードを追及するんじゃなくてED呼出最速を競っているのも多いからね、Any%（クリアまでに必要なチャートの達成率不問）も面白いんだけどねw
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888 ななしのよっしん
2022/06/14(火) 12:32:27 ID: KIN29KkABq
何をもって一般的としてるかが意味不明すぎるんだが
だから中途半端な縛りプレイなのよ
上記の事項に触れていてスマホで修正されたまどろみとかいうバグポンコツを無制限に使ってるとかまでだと相当終わってると思う -
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889 ななしのよっしん
2022/06/14(火) 12:41:44 ID: KIN29KkABq
レギュレーションとかグリッチとか言葉が難しすぎて意味わからないんだけど
でもってさらに聖水メタルとか都合良さそうなもの持ち込んでいる
内容とかだとそれに相当拍車をかけて終わっているレベル
当方多分普通のサラリーマンだけど、それと自転車のたとえが良くわかないです -
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890 ななしのよっしん
2022/06/15(水) 13:33:29 ID: cMInuGr726
一般的：広く全体に通じているさま。
レギュレーション：規則、規定、ルール。
RTAもいまやゲーム大会で行われたりすることがあるし、DQ3のRTAにいたってはスクエニ公認で超会議で競技として行われたからね。
有志が「ちゃんとルール決めて、コレで世界一決めようぜ！」って競ってるわけだから、競ってくれる相手がいてお互いが納得しているならそれがルールで良いでしょう。
やっている人が特に多いルールはソレが一般的（広く全体に通じているさま）で良いかとは思うよ、別な縛りを設けて遊びたいなら、それで誰かと競うのも良いと思うよ。 -
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891 ななしのよっしん
2022/06/16(木) 21:48:52 ID: btLD6kD3o2
ＦＣ版ではミネアはＨＰが低すぎるのとザオリクが使えないからクリフト加入後はほとんど馬車だった。
デスピサロ戦ではデスピサロがマホカンタを使うまでにＨＰを削る前座の魔法使い隊の一人として使っていたが。 -
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892 ななしのよっしん
2022/07/14(木) 17:12:31 ID: 1F76QBMcH1
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893 ななしのよっしん
2022/07/14(木) 17:34:32 ID: 1F76QBMcH1
いやキツイわ
散々屁理屈こねて擁護した挙句「もうリメイク前の作品なんて遊ぶ機会ないから誰も気にしてないね」とか言い切りやがった
これが歴史修正主義ってやつか -
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894 ななしのよっしん
2022/07/15(金) 19:54:23 ID: Cnsqj7YBuo
ピサロ叩き起こした後にやってる事がエビプリ討伐とかいうただの勧善懲悪のご都合主義だし正直どうでもいいよ
ぶっちゃけ作ってる側も批判されるとかまで考えてないだけ -
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895 ななしのよっしん
2022/07/16(土) 18:48:00 ID: 1F76QBMcH1
何処の馬の骨とも分からない底辺ライターが書いたなろうレベルの底辺脚本でもドラゴンクエストの銘を刻んで王道ぶれるんだから羨ましいよなハートビートは
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896 ななしのよっしん
2022/07/16(土) 19:52:13 ID: MOxG1Z3jTb
>>885
と言うかFC版とかもう30年以上前のゲームだろ？
そんなに過去の物のリアルタイム世代が老害化して我が物顔でイキリ散らしてる環境とかそっちの方が恐怖だわ -
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897 ななしのよっしん
2022/07/16(土) 23:34:31 ID: 7nxrZRyiga
絶対荒れる話題だから掘り起こしてまで触れんでほしい正直
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898 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 11:44:52 ID: btLD6kD3o2
リメイク版だって２０年以上前じゃん。古いのはどっちも変わらん。
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899 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 12:17:25 ID: 6iLzsOM+xY
別にリアルタイム世代とかFC版の比較とか考えなくてもリメイク版単体でガッツリ破綻してるからなぁ
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