3,212
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721 ななしのよっしん
2014/04/27(日) 08:12:17 ID: j/GRGlGHUg
>>703
＞ルールを確認しなかったあなたは馬鹿ですねー」
わからないでもないが、批判してる人は「負けた後」に不満を言い募ってるわけじゃないから、その言葉は筋違いだ。
「ルールを確認しなかったあなたは馬鹿ですねー」の言葉を向けるべきは、可能なのにしなかった主人公達の方だよ。少なくともチェスだと思い込んでいた白は確実にあてはまる。
「チェスじゃないから批判」してる人もいるが、「チェスと違うのに、ルールを確認しない馬鹿に見えるから批判」してる人もいるってことは、理解しておいた方がいい。 -
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722 ななしのよっしん
2014/04/27(日) 08:12:44 ID: WDWfq8ut+s
>>694
OPに巫女さんいるから3巻の東部連合を○○するとこまでだと思う。作者も元は3巻までの内容で1巻として書いてたみたいだし切りがいい
>>695
もしかしてコミュ障が兄妹離れたらなるってだけって思ってる？そうなった経緯も考えずにとんでも設定とか言ってる？『 』は現実世界にとてつもないトラウマ抱えてるからそうなった
>>707
>>空白自身が～
まったくもってその通り。だけど、クラミーが他国の間者であると暴露された時の衝撃と、明記はされてないけどたぶん、王族の血縁のステフ連れて来た使用人
っていう信用、さらにその後の『 』の振る舞いから完全に信用しきってる。
で、ちょっとしてから『 』に疑心を抱く出来事があってはじめてその可能性に気付くけど空からすればおせーよバカって感じ
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723 ななしのよっしん
2014/04/27(日) 08:18:11 ID: 5rQ6S7XdBD
>>718
６巻時点で主要キャラは３人？ かな
一人は過去回想、一人は爺さん、あと一人は……
テトはどっちか分からないんで除く -
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724 ななしのよっしん
2014/04/27(日) 09:12:48 ID: tpKPLXCdo+
>>718
5巻の時点で空を除けば2人か3人くらい。その中に妹と同じくらいの年の子はいない。ただ女の子だらけどもハーレムものではないと思う。
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725 ななしのよっしん
2014/04/27(日) 09:49:47 ID: AwX5mahBhU
３話までみた感想は「正直者が馬鹿を見る」だな。
ゲームそのものより自分の屁理屈どれだけ押し通せるかが重要な印象。
同じゲームを題材にしてても遊戯王とは大分毛色が違うな。
向こうはイカサマやったヤツはお仕置きされるけど、
こっちはどいつもこいつもイカサマ上等。
ただし、盟約その１の効果で闇のゲーム的なものはできない。
これってボードゲームやカードゲーム限定なの？
あの兄妹、テニスみたいなスポーツ系のゲームはめちゃくちゃ弱そうなんだがｗ
あと、この世界に悪者が居るとすればそれは神の盟約無視して殺人強盗、
負けたときの賭け踏み倒しとかじゃないかな。
まぁ、これは現実でも同じかｗ -
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726 名無し
2014/04/27(日) 10:13:30 ID: SD2cXI/ryw
そもそも３話は「チェスとして見たら負ける」ゲーム
ゲームがチェスとして偽装された根本からの別ゲーで、今回頭脳戦じゃないと言われてるけどそれを見破るに至るまでの過程で頭使ってるし、それでもチェスとして見ていた人は良い意味で正直、悪い意味では間抜けってだけだ -
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727 ななしのよっしん
2014/04/27(日) 10:21:00 ID: FlppMzUcb4
これを頭脳戦と思えるなら間抜けでいいわ
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728 ななしのよっしん
2014/04/27(日) 10:32:34 ID: TdsSmYoPm3
日雇い労働者みたいな事言ってるな
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729 ななしのよっしん
2014/04/27(日) 10:33:46 ID: UbjXfngWCp
前夜に事前確認の重要性を語りながら怠った空と
相手がいきなりチェスを無視した動きをしたのにチェスを続けようとした白のことだな
〉間抜け
無敗の天才ゲーマーがこれではいかんだろ -
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730 ななしのよっしん
2014/04/27(日) 11:03:33 ID: +46Bpd/1kX
頭脳戦じゃなくて口プロレスにしか見えてないのが演出上の問題。
空白がゲーム開始前に厳密なルールの確認をしてないのが常識的にありえない。
視聴者側ではクラミーがいかさましてるようにしか見えないのに空白が問題にしない明確な説明がなされていない。
クラミーが空白の行った数々のコマンドに対して驚いている理由がわからない。自分で選んだゲームのルールの確認すらしていないのか？ などなど
主に演出上端折ったであろう部分のせいで登場人物が阿呆に見える上に超展開にしか見えないのが問題。
後出しルールで物語動かすのはわかるけどそれって頭脳戦じゃないからね？ -
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731 ななしのよっしん
2014/04/27(日) 11:40:17 ID: 92qApDqqsO
>>725
スポーツ系ももちろん来るよ
しかもよかったな １１話前後くらいにくるぞ
つまり最後まで見れば見れる
そして残念 この世界は既にゲームの神による独裁状態だ
盟約には「逆らえない」 -
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732 ななしのよっしん
2014/04/27(日) 11:44:15 ID: JmJ2vF65F2
>>725
カードを作り出す、カードを書き換えるがイカサマじゃないとな？ -
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733 ななしのよっしん
2014/04/27(日) 11:44:26 ID: 92qApDqqsO
白はまあ１話からそういう描写あったがあくまで知能指数が300オーバーのぶっちぎった性能持っているだけで柔軟性とか人間に必要とされる能力に優れているわけではない
空がチェヌでルール確認しなかったのはそれの変わりに２人勝負でもいいよな？って駆け引きを持ち込んだからだよ
「悪いがこっちは２人で空白。１人なんだ。別にいいよな？そっちがこのゲームの内部の隅々まで一方的に知っているみたいだし」
って一方的にルールを把握していることを「聞かない代わりに1vs2で勝負することをルールに付け加えた」
これ気づいてない人多すぎない？ -
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734 名無し
2014/04/27(日) 11:55:42 ID: SD2cXI/ryw
>>725
ジャンルは豊富だよ
勿論カード・ボードゲームも多いけど、言葉遊びや鬼ごっこのような見た目児戯なものからガンアクションにエスコン系リアルフライト系、恋愛ゲームまで設定されてる充実ぶり
ただそのどれもがひねくれてるけどw
中には試合に入ったことすらわからないジャンル不明なゲームまで存在する -
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735 ななしのよっしん
2014/04/27(日) 12:09:15 ID: 92qApDqqsO
>>730
｢口プロレス｣と言ったら大抵の場合、悪い意味合いで用いられるのだが、古いタイプのシステムにおいては、プレイヤーが状況等を鑑みて様々なアイデアを提案し、少しでも｢ただダイスを振る｣判定に全てを任せないようにするのは普通の事だった。
しかしながら、その手の提案は周囲が納得するのが大前提であり、強引に納得させる手腕ばかりが先行して｢ふと我に返るとこいつが世界の法則になってるよな｣というような事態に陥る卓があるのも事実である。
常識とか頭脳戦じゃないとか色々頭がかたいこと書いてるけど柔軟にしていこうぜ？
テレビがＡといったらＢはないと思っちゃうのは危険だぞ？ -
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736 ななしのよっしん
2014/04/27(日) 12:11:11 ID: myO8+PmPJf
>>690
いや、空白の背後に他の勢力を警戒してたのはわかるけどさ
「ちょっと待って、私の手番でしょ」といい、ナイトがクイーンを斬らないことがさも意外そうだったり
ゲーム自体把握しきってないと思うんだよねぇ -
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737 ななしのよっしん
2014/04/27(日) 12:11:17 ID: 1/8iDmM3k2
>>725
たぶん3巻までだからそう思ってるといづな戦で意表突かれるぞ -
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738 ななしのよっしん
2014/04/27(日) 12:16:24 ID: jUXYQLCa4E
三話は頭脳戦というよりは舌戦のほうに傾いてると思う
どっちにしたって頭は使うが、頭より口が回る方が有利な感じ
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739 ななしのよっしん
2014/04/27(日) 12:52:15 ID: PAdi+JqyPZ
なにこの掲示板いろんな意味でつらい
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740 ななしのよっしん
2014/04/27(日) 13:01:06 ID: JmJ2vF65F2
>>736
後々でわかる設定も含めるとルールを把握しきれてないクラミーがホント謎なんだよな…
この世界の普通の人間とエルフの関係なら、エルフが作ったゲームのルールを
「エルフにバカにされていてゲームの内容を正確に教えてもらえてなかった」と考えられるけど
クラミーに関してだけはしっかりと対等に見てくれるエルフの友人がいるわけだし
「イカサマあるし、そこまで知らなくても勝てるわー」なんて油断でもしてた
としか考えられん -
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741 ななしのよっしん
2014/04/27(日) 13:03:22 ID: FlppMzUcb4
公式が頭脳戦の看板を掲げているからと言ってそれが我々の望む頭脳戦とは限らない
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742 ななしのよっしん
2014/04/27(日) 13:09:50 ID: fu+kX2Rpgw
>>733
チェヌでもチェスでも、一人だろうが二人だろうが参加人数は意味がない。
子連れ云々言うくらい白の事は大して気にしてない。
白が魔法を使う可能性を考慮するなら、あの場からの退室を促すがその行動には出ていない。
上記からまず二人での参加を希望し、反応次第でゲームの内容隅々までの文言。
これならそのまま了承が取れた後に、「そう言えば意思を持つって～」とルール確認に入れば良いのに。 -
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743 ななしのよっしん
2014/04/27(日) 13:13:34 ID: WDWfq8ut+s
>>736
あくまで自分の想像だけど、あのチェスもどきの仕組みは十の盟約制定直後に作られたんじゃないかと思う
今まで殺し合ってたのにそれが禁じられてゲームじゃないといけなくなった。そこでとりあえず、今までやってきて慣れている戦争をゲームとして再現しようとして、元々対人で模擬戦争のようなチェスを改変することにし、チェスの駒、役割、ある程度の性質を残した常態で別のゲームにした。
しかし時が経つにつれて大戦の記憶が薄れて元々のチェスとその戦略ゲームが一緒になってしまって、結果として駒の動きに特徴のあるチェス程度の認識になったんじゃないかと
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744 ななしのよっしん
2014/04/27(日) 13:26:03 ID: Hp5u7nKM5D
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745 ななしのよっしん
2014/04/27(日) 13:34:15 ID: tl/WDnV2fc
アニメはともかく原作では伏線をよくあるラノベみたいにこれが伏線ですよ～って言わないから一度さらっと読むと超展開に見える
しかし何回か読むと空の一貫している言動などさまざまなことがあのゲームに仕込まれていることがわかる。だから後出しって言ってるやつは読み逃している・見逃している場所がある
アニメで説明されてるところだと
スマホという謎の機械で他国の間者を匂わせ、空白に直接作用する魔法をけん制する
なんだかんだで相手は魔法でばれない程度のいかさまをするつもりである
不利でも勝てる可能性があれば勝つ自信がある
魔法が使えない・検知できない人類は多種族に食い物にされるしかなく、最弱の種族だと空白以外は思っていること
そもクラミーは１手目からチェスのルールを無視しておりそれを許容している
→前へというあいまいな言葉で動くことから駒自信が思考していることがわかる
クラミーは士気という内部パロメータを魔法でいじくっているが表面上公平なゲームのため魔法を使わなくても上げることが可能なこと
洗脳も上に同じ演説や口説くという駒に働きかけることで自分も使っている
原作と違う点
チェスのゲームは原作では普通の大きさのチェス盤であり、大衆が見ている場所だということ
こんなもんか好きな物語だから表面上だけ見て超展開って言われるのが嫌なのはもちろんだけど理解して一緒に楽しみたいのも事実なのでもうちょっと見てやってください -
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746 ななしのよっしん
2014/04/27(日) 13:48:23 ID: itO2p240Yc
あの駒はAI的な条件分岐が設定されているのではなく、本当に人間と同じように意思と感情を持っているんだろう。
だからこそゲームを提案したクラミーですら掌握できない展開を生む。
だが、だとすればあの展開は明らかにおかしい。
なぜなら俺が駒だったら、異世界からきたコミュ症ヒッキーの命令なんか絶対に聞かないからだ。 -
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747 ななしのよっしん
2014/04/27(日) 15:03:42 ID: OG0b9k6aw0
>>746
あの駒をうまく使えばゲーム無しで侵略できるかも？マクロス世界で戦争用に巨人作ったみたいに -
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748 ななしのよっしん
2014/04/27(日) 15:08:36 ID: OG0b9k6aw0
ああ、ダメか。十六種族は事故でも傷付かないんだった…よな、一話見る限り
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749 ななしのよっしん
2014/04/27(日) 15:08:45 ID: j/GRGlGHUg
>>733
「２人でプレイする」と「ルール確認しない」は、引き換えにできる内容か？
「ただのチェス」との差異を明らかにしないと、どんな後付ルールを追加されても「最初からこのルールだったのに聞かれなかった」と言われて、文句が言えなくなる。
「このチェスでは、先にひとつでも駒を失った方が負け」とか言われたらどうすんの？ （後付ルールの詳細はなんでもいいけどさ）ルールを知らずに戦うってそういうことだよ。イカサマ以前の問題だ。
だから、「ルール確認しない」のを不思議がられてるんだけど、そんなに難しい理屈か？
同時に、クラミーの温い対応も不思議に感じるわけ。
＞「聞かない代わりに1vs2で勝負することをルールに付け加えた」
＞これ気づいてない人多すぎない？
確かに、「気づいてない人」もいるだろうね。
でも「気づいてる人」は、とんでもなく不利な条件を自分から言い出した理由がわからない。だから、「ルール確認を優先しない」のはなぜか？ と疑問に思ってる。 -
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750 ななしのよっしん
2014/04/27(日) 15:24:14 ID: 8cRFtkXRT8
でも好きな女抱き放題って言われたら従っちゃう
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