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421 ななしのよっしん
2012/04/15(日) 15:24:09 ID: TYDER1fQhL
ところでどうやってＦ１５に乗ったの？サーヴァントでもあそこまで高く跳べそうもないし、おじさんの虫に乗ってったにしても追いつけそうにないしひょっとして桃白白方式？
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422 カムパネルラ
2012/04/15(日) 17:20:08 ID: 82++m4fMli
ノートPCが修理から戻った記念&総お絵カキコ数700枚目記念&14話視聴記念
ギルVSバサカの空中戦はまさに圧巻の一言だったけどそれ以上に自分の血を見たときの龍ちゃんのあの純朴な瞳が(´；ω；｀) -
423 ななしのよっしん
2012/04/15(日) 17:35:08 ID: TYDER1fQhL
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424 ななしのよっしん
2012/04/15(日) 22:01:49 ID: BYYRHMzfPf
>>419
うっそだー。って思って該当シーンみたけど、
切嗣のボートが橋を抜けるシーンから切り替わる
9:59のほんの一瞬だけノズルが４発っぽく見えるな。
シーンの切り替えと急激な移動でフレームが重なった様に見えたのかも。 -
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425 ななしのよっしん
2012/04/15(日) 23:15:28 ID: nOt8SJ6OZw
見直したら海魔に鼻先から突っ込む直前にブレーキと一緒に2つノズル増やしてた
魔改造便利すぎだ -
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426 ななしのよっしん
2012/04/16(月) 00:54:17 ID: /PwhkMxAjl
やっぱりアレ、ノズル増えてたのかｗ
急にVTOL飛行始めたからビックリしたｗｗ
じゃあ前回のミサイルが増えてたのもそのせいか -
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427 ななしのよっしん
2012/04/16(月) 20:10:37 ID: dwsQKKXqty
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428 ななしのよっしん
2012/04/16(月) 20:13:04 ID: mpzRN2VrG1
>>417
無謬の武練は飽く迄『精神状態を無視する』効果であって、武芸は本人のものだよ。
とりあえず戦闘機は『騎乗』するものではないし、ミサイルの使い方も適当。
というかベクターノズルの時点で『F-15Jを使いこなしている』とは言い難い。
ミサイルのスピンターンも『本来の性能(使い方)』とはかけ離れてるし。
宝具化した段階でF-15Jを使ってるのではなく『一体化してる』だけだろう。
いうなれば『バーサーカーは飛行能力を手に入れた！』かな。 -
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429 ななしのよっしん
2012/04/16(月) 23:40:28 ID: BV6U/VX+YN
>>426
F-15はもともとスパローとサイドワインダーを
あわせて8発積めたような気がするので、ぎりぎり足りている……ハズ -
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430 ななしのよっしん
2012/04/17(火) 02:48:03 ID: XtSaFOrkCd
召喚時、狂化を付加したということは、付加しなければどうなっていたの？
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431 ななしのよっしん
2012/04/17(火) 07:10:25 ID: mC4opYkzq1
>>430
他のクラスで召喚してたかクラスが埋まっててどのみちバーサーカーになったか
キャスターにランスロットに親い人がきたか -
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432 ななしのよっしん
2012/04/17(火) 10:00:17 ID: BYYRHMzfPf
>>426
>>429の言う通り、冒頭0:21での装備を見ても、胴体にスパローを二列で四発、翼下にサイドワインダー四発だったな。もっと前のF-15の正面のカットで六発に見えたとか？
>>428
確かに鉄パイプの強化と比べると推力偏向化のタイミングが
乗っ取った後暫く経ってからだから、手探りの様子があるかも。
(仰木を圧死する機動性に耐えて動いてたのはポテンシャル故か)
逆に言えば、当時は実験要素が強かった戦闘機の推力偏向を導入する気転や、ミサイル性能は真っ先に強化する戦闘への柔軟性は、少なくとも演出的には相当かも。
(鉄パイプの時も最初の時間かけた叩きつけから、腰を回した棒術で一撃取れる状況に変化してたし) -
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433 ななしのよっしん
2012/04/18(水) 01:04:51 ID: IaCpOlffWU
もしもイリヤがマスターだった場合、バーサーカークラスじゃなくてもおじさんがマスターの時と同じくらいのステータスになるのかな？
というかもしもセイバークラスだったりした場合、アロンダイトは封印しなくても普通に使えたりするの？ -
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434 ななしのよっしん
2012/04/18(水) 01:15:18 ID: 2VtYIdkDBq
ステータスの魔力が上がると思うよあれ狂化補正受けてないから
アロンダイトは狂化で劣化した～みたいな記述は特にないからセイバークラスでも封印する必要があると思う
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435 ななしのよっしん
2012/04/18(水) 01:43:54 ID: qVmvB/IksA
狂化Cランクは、幸運と魔力以外のパラメーターをランクアップさせる。おじさんが、他のクラスで呼んだ場合の基礎ステは、
筋力B、耐久B、敏捷B+、魔力C、幸運B、宝具A。ちなみに、UBWの
士郎セイバーと凛セイバーで1ランク以上のパラメータ格差がある。ここで、仮におじさんとイリヤの差を士郎と凛の格差と一緒だ
としても（多分そんなことはない）、イリヤならばおじさん以上のステのセイバーを呼べる。ただし、幸運が上がるかは謎。確実に魔力は上がるはず。
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436 ななしのよっしん
2012/04/18(水) 02:00:09 ID: qVmvB/IksA
ごめん、上の文プレビューしてなかった。
追加で言うと、アロンダイトに関しては、
1．セイバー召喚時に、バサカ召喚時と違う、理想の騎士としての
姿が呼ばれるならば、聖剣状態のアロンダイトを使用できる
可能性あり。（場合によっては、能力が違うこともありうるか）
（現に、ランサー書文とアサシン書文では、技も姿も違うし、
ジル・ド・レェも本来は、ライダー辺りで呼ばれるはず）
2．仮に、アロンダイトの能力がそのままだとしても、イリヤの方
が魔力は高いので、アロンダイトの使用にも使用回数・1回の
使用限界時間双方においておじさんより耐えられるはず。
ただし、アロンダイトは有名なので、即座に真名がバレる
可能性が大。 -
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437 ななしのよっしん
2012/04/18(水) 02:08:49 ID: qVmvB/IksA
訂正 おじさん以上のステのセイバー
→おじさんのバサカ以上のステのセイバー -
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438 ななしのよっしん
2012/04/18(水) 02:15:02 ID: qVmvB/IksA
また、アロンダイトの発動条件は、他2つの宝具を封印すること
なので、セイバー・バサカのクラスに関わらず、使用時における
残り2つの宝具の封印は、必要なはず。 -
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439 ななしのよっしん
2012/04/19(木) 16:36:36 ID: 2VtYIdkDBq
>>436
>ジル・ド・レェも本来は、ライダー辺りで呼ばれるはず
ソースは何？ジル・ド・レイは本来キャスター適性はないということはゼロマテで書かれているけど、他のクラスの適性があるかどうかは公式の設定はないよ -
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440 ななしのよっしん
2012/04/19(木) 17:32:32 ID: eqmbU9qkUM
ライダークラスで出てきて英霊扱いされない中の人が見たいな〜
ボロクソだったしｗ -
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441 ななしのよっしん
2012/04/19(木) 23:30:30 ID: qVmvB/IksA
>>439
ジル・ド・レェがライダー辺りで呼ばれるはず、ということに
関してはソースはない。が、彼の業績（フランス解放の英雄で、
元帥まで上り詰めた）から考えるに、正常で呼ばれるなら、
一番該当するのはライダーだろうという話。イスカンダルもライダーだしね。
だから、ライダーではなく、ライダー辺りという表現にしている。 -
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442 ななしのよっしん
2012/04/20(金) 00:38:55 ID: 2VtYIdkDBq
いやだからなんでライダー辺りなのかが知りたい
そりゃあ四次バーサーカーは公式で言及してなくても剣で戦った伝承と素でもある程度高いだろうステータスからセイバーの適正があるのはよく分かる。荷車の騎士の伝承も有名だから案外ライダーの適性もあるんじゃないかな。
でもジル・ド・レェは優秀な指揮官兼パトロン止まりじゃないか
イスカンダルがライダーになったのはゴルディアスの結び目の伝承や指揮官でありながら常に馬に乗って前線で戦士として戦っていたからだろう。ジル・ド・レェが戦士としての武勇、特にライダーとして必要な騎馬戦や乗り物に関する伝承が存在する？ -
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443 ななしのよっしん
2012/04/20(金) 06:12:29 ID: n5g4jjniSK
そんで魔力ほぼ無限のマスターだった場合はセイバーとバーサーカー
どちらで召喚された方が強いの？
スキル的にバーサーカーで召喚される方が強そうなんだか
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444 ななしのよっしん
2012/04/20(金) 06:43:58 ID: fHT0qIIyeK
>>443
それならバーサーカーじゃないか？
基本のステがガウェイン並にあったとして、それに狂化でランクアップ、そこにアロンダイトで全アップ
これだけのパラメータがあればヘラクレスとアヴァロン付きアーサー以外には勝てそう -
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445 ななしのよっしん
2012/04/20(金) 13:47:24 ID: qVmvB/IksA
>>442
まぁ、ライダーとして召喚して強いかどうかは別にしても、
基本指揮官系キャラを呼ぶ際は、第一候補はライダーだろ。
少なくとも、いくら前線に出ているからって、いつも先陣に
立って敵陣に突っ込んでいった訳ではないんだからさ。
それを言ったら、ほとんどの指揮官系英雄出てこれないよ。
曹操とか武田信玄とかどうするの？ -
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446 ななしのよっしん
2012/04/20(金) 14:03:36 ID: wzZsJeGlZN
どのみちこっちの聖杯じゃ西洋鯖しか呼べないという縛りあるからそいつらは無理
メディナにｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮしてもらうか別の聖杯のほうにでもお願いしてきなさい -
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447 ななしのよっしん
2012/04/20(金) 14:38:32 ID: qVmvB/IksA
追加
あなたは、ライダーの召喚条件を、騎馬・又は乗り物に乗って個人が為した、戦士としての武勇を
重要視してるみたいだが、俺はもっと用兵・軍勢含めて広く解釈してる。多分、それだけだと思うよ。
（ドレイクの火舟も、個人の武勇というより軍勢の用兵術が、伝説化したものと捉えているし）
後、召喚時に聖杯は、完璧に合致しなくとも、近いクラスを選ぶだろう。それに、大事なことはクラスによって、
宝具の変化があるということを示すことであって、そんなに気になるならジルではなく、あなたの中でディルに置き換えてもいいんだけどね。（セイバー時宝具は、ベガルタ・モラルタ）
>>444
アロンダイトと己が栄光の為でなくの能力変化如何によっては、セイバーの方が上だろうし、彼本来の姿に最も近いのは、セイバーだろう。場合によっては、スキル系が追加されるかもしれないし、
少なくとも、対魔力が上がるのは大きい。それに、コントロールの効かないサーヴァントって使いにくいし、理性があるなら、15話みたいに、セイバーばかり追いかけて、後ろからやられるなんてことはないだろう。 -
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448 ななしのよっしん
2012/04/20(金) 14:47:19 ID: qVmvB/IksA
>>446
まぁ、確かに冬木の聖杯では呼べないが、仮にEXTRA等で呼ばれるならとでも考えてくれ。一番わかりやすそうな名前を出しただけだが、西洋鯖でも指揮官系で、個人の武勇より用兵の名で知られた英雄はたくさんいるだろ。ハンニバル、ナポレオン、オクタヴィアヌスやカエサルとか。
大体、歴史上の英雄の多くは、そっちの分類だろう。シモ・ヘイヘとかルーデルとかを除けば。 -
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449 ななしのよっしん
2012/04/20(金) 14:49:53 ID: qVmvB/IksA
まぁ、正確に言えば、オクタヴィアヌスは、用兵より統治寄りだけどね。
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450 ななしのよっしん
2012/04/20(金) 20:38:37 ID: 9BYQA7Ihyn
ライダーになるんだったらグリンガレットの逸話のあるガウェインの方が適性がある気がするなあ
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