1,525
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451 ななしのよっしん
2012/04/21(土) 05:30:15 ID: exij/7QG8A
>>443>>444
しかしバサカはステアップと引き換えに色々な物を失う
>>447も言っているが、対魔力ランクダウンと「己が栄光のためでなく」機能削減は結構厳しい
ぶっちゃけマスターの魔力がほぼ無限ならばその時点で相当高ステなはずだし、
そこまでしてステを上げるよりは他の性能を考えてセイバーにした方がいいと思う -
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452 ななしのよっしん
2012/04/22(日) 18:02:34 ID: ExNwSkMQLc
ここで言うことじゃないが、指揮官や元帥に相当するサーヴァントのクラスがあってもいいと思う
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453 ななしのよっしん
2012/04/23(月) 02:49:30 ID: IaCpOlffWU
ふと思ったのだが
キリツグが四次アサシンを呼んだら戦争がすぐ終わるとか聞いたことがあるが、この四次バサカをセイバークラスとしてキリツグさんが読んだらどんな事になるんだろう。変身能力を上手く使ってくれそうだが -
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454 ななしのよっしん
2012/04/23(月) 03:08:20 ID: D5Cl7A9Bbc
>>453
バサカでない＊＊ットさんは騎士の中の騎士スタイルで召喚されそうだし
やっぱり騎士道云々で揉めそうな予感 -
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455 ななしのよっしん
2012/04/23(月) 04:00:37 ID: 2VtYIdkDBq
でも英霊のなかでも聖杯に望みがあるか、聖杯戦争に出たいと思っている英霊でないと召喚には応じないんだよな
完璧な騎士を棄ててバーサーカーとして戦いたかった何とかットさんが全く真逆のセイバーのクラスで参戦したいと思うだろうか
>>447
ごめん、言い方が間違っていた
ライダーのクラス適性がある英霊は生前に本人が使っていたか使っていないかはともかく必ず乗り物に関する有名な逸話が存在する
メデゥーサから生まれたペガサス
イスカンダルのゴルディアスの結び目で得たとされる戦車
ドレイクのスペイン無敵艦隊を打ち破った「火船」の逸話
それに匹敵するような乗り物の逸話がジル・ド・レイに存在するかが知りたいんだ。あとディルムッドは宝具が変化しているわけではなく槍の逸話と剣の逸話の両方が存在しているからどちらのクラスにも適正がある。もし剣の逸話がなければセイバーとしては呼ばれない。 -
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456 ななしのよっしん
2012/04/23(月) 08:51:47 ID: clfK0u1vIj
>452の言う通りここで話すのもなんだが、ジルはぶっちゃけマイナーな英霊だから、百年戦争時の戦術でも調べた方が早いんじゃねーかなあ
当時の戦争は弓・石弓による射撃とその後の騎兵突撃が基本だったはずだから、正気なら騎兵の用兵術関係の宝具を得てもおかしくはないんじゃないかね
・・・まあそもそも、付き合いのあった自称錬金術師が20世紀に作られた神話で脚色されたぐらいでキャスターになれるんだから、今からでも逸話作ればどんなクラスにでも該当できるんじゃね？と思わんでもない -
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457 ななしのよっしん
2012/04/23(月) 16:23:40 ID: qVmvB/IksA
>>455
いや、もちろんディルの件に関してはそうだけど、俺が「変化」という単語で意味したかったことは、呼び出される際の宝具が槍ではなく、剣の方に変わるという意味。何も、宝具自体が変化している
という意味でもないし、適性ないクラスでも呼べるということではない。
ライダーの件だけど、死んだ後に生まれたはずのペガサスをライダーが普通に生きている間に使えてる時点（hollowのゴルゴンの蔵参照/一応ポセイドンからの贈り物になっている）でなぁって気がするけど。現実の伝承に完璧に従うならライダー騎乗経験ないでしょ。確かに、乗り物と結果的に関連しているけど、ギリギリの
ラインじゃない？ネロも、無理やりセイバーになっているわけだし、エミヤやギルも厳密に言えばアーチャーかどうか微妙なライン。当時の戦争から考えれば、ジルが騎兵戦闘を知らないはずがないし（＝全く嘘ではない）、それこそ固有結界とかで、「オルレアン開放の軍勢」の中に、騎馬混ぜておけばokじゃね？実も蓋もないけど。
ランスは、第４次聖杯戦争以降だったら、セイバーとして呼び出せる可能性はあるんじゃない？今度こそ、贖罪のために忠を尽くすとかで。 -
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458 ななしのよっしん
2012/04/23(月) 18:49:49 ID: LDLF+/Km5s
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459 ななしのよっしん
2012/04/23(月) 19:18:33 ID: 2VtYIdkDBq
>>457
ステータスでも改竄して
その時ジル・ド・レイが
剣持っていればセイバー
槍持っていればランサー
弓持っていればアーチャー
狂っていればバーサーカー
あれ？ライダーである必要ないじゃん（笑）
>>458
記録は残るらしい。でもそれを＊＊＊＊ットさんが見て改心するものか。もし本当に改心したらもう聖杯戦争にでないんじゃないかな、本懐を遂げて上にアーサー王との邂逅までできたし -
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460 ななしのよっしん
2012/04/23(月) 21:33:51 ID: qVmvB/IksA
>>459
まぁ、ジルの話は、一番元帥っぽさを出せて、伝承に近いのはライダーじゃね？
また、元々ランスは、決して人柄が悪い人ではないし、ある意味
色々堪っていたものを吐き出したわけだから、自分を赦すための
道を探すために召喚に応じてくれるかもよ？似たような願いを持ったマスターなら。
>>458
サーヴァント時の記憶は、絵本らしきものに記憶され、座の英霊は、それを読むことで知ることが出来る。
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461 ななしのよっしん
2012/04/23(月) 22:23:09 ID: qVmvB/IksA
あ、元帥っぽさっていうのは、軍勢を率いる指揮官って意味な。
元は騎士で、優秀な指揮官であり、軍を率いてフランスを開放したという伝承から当てはまりそうなのは、
セイバー：100歩譲って有りにしても、弱いだろうね
ランサー：槍が得意と敏捷が高いという話は知らない
アーチャー：単独行動や狙撃に長けたってイメージではないね
バーサーカー：まぁ、ありえんじゃね？指揮官系キャラの理性
なくして意味あるのかは知らんが。
キャスターやアサシンは当てはまらんし、王の軍勢や黄金鹿と嵐の夜から見ても、軍勢系の宝具はライダーが近いんじゃね。軍略系スキル持ちは、大体がライダー適性持ちだし。
伝承上に残された、直接関連した乗り物の逸話がクラス召喚の絶対条件かというのは、５次ライダーの件で疑問符がつくわけだし。つーか、仮にイスカンダルが王の軍勢しかなくても、7クラスのどれに当てはまるっていったら、
まぁライダーじゃねってことになると思うけど。てか。そろそろ、ランスの話に戻ろうぜ。後は、それこそ自分で調べた方が早いよ。俺は、クラスによって宝具が変わるって示せれば、それでいいし。 -
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462 ななしのよっしん
2012/04/23(月) 23:47:03 ID: vr5oNPqHGz
旦那の場合職業:騎士扱いなので呼べるかはともかくライダー寄り？くらいじゃないか
今のとこ戦術や指揮官としての能力や名声がライダー適正に繋がるといった設定は無いし、
システムにもよるけどエクストラの存在やら英霊でも7種のクラスに適正があるかは別なんだし。
つかSOSO様は歴史的真偽はともかくあれで武芸エピやゲームでもお馴染みの名剣、名馬持ちだぜ！ -
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463 ななしのよっしん
2012/04/23(月) 23:59:26 ID: D5Cl7A9Bbc
ジルじゃ騎士・指揮官の英雄として召喚するには神秘が足らない気がする
ただ、仮にオルレアンの聖処女がサバで王の軍勢よろしく仏軍召喚したら
若きジル元帥の部隊が現れるに違いない -
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464 ななしのよっしん
2012/04/24(火) 01:08:47 ID: nOt8SJ6OZw
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465 ななしのよっしん
2012/04/25(水) 13:10:53 ID: VzDPARJ5m1
ディルムッドと相性悪いって言ってるけど、それはあくまで「騎士は徒手にて死せず」と相性が悪いだけの話で、総合的な性能はディルムッドより上なんだよね。ならもし「騎士は徒手にて死せず」と関係ないアロンダイト解放したらディルムッドほぼ１００パー勝機無さそうな気が・・・。まあチョロチョロ逃げ回って魔力切れを狙えば勝機はあるかもしれないけど・・・。
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466 ななしのよっしん
2012/04/25(水) 13:32:34 ID: FfO83uly+F
はじめっからアロンダイト抜いてるランスとディルがやり合った場合はディルが逃げ切れないんじゃね？
（敏捷がお互いA+だがアロンダイトで補正が加わる）
どうやっても追いつかれるぞ
もっとも雁夜さん一瞬で魔力切れ起こすけど
鯖はディル＜ランスだがマスターはケイネス＞雁夜だから決め手は雁夜の踏ん張り具合
だが鯖同士の対決でランスが勝ったところで雁夜さんは死に体＆ケイネスは余力有り
この段階でランスをぶん捕られると・・・ -
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467 ななしのよっしん
2012/04/25(水) 19:36:35 ID: T+ysiKEnRk
ふと気になったんだが楡の棒使って戦った(敵を気絶させた)事績が宝具になるんなら楡の棒でドラゴン殴り殺したローランってどうなるのっと
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468 ななしのよっしん
2012/04/25(水) 21:13:53 ID: T/yI5gsxvq
話知らんからなんとも言えんけど、攻撃全部に「竜に追加ダメージ」付与とかじゃん？
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469 ななしのよっしん
2012/04/25(水) 21:16:17 ID: exij/7QG8A
>>465>>466
ゲイ･ジャルグが有るじゃない
ジャルグがアロンに触れていれば、アロンはその間だけ効果失うんじゃね?
その隙にボウ当てるなり心眼で戦略編むなり
白兵挑むより射撃兵装を沢山宝具化して撃ちまくった方が勝率高い希ガス -
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470 ななしのよっしん
2012/04/25(水) 21:18:36 ID: o072cGbGyW
アロンダイトに当て続けるってかなりの無理ゲーな気がするんだが
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471 ななしのよっしん
2012/04/25(水) 21:28:37 ID: exij/7QG8A
少なくともアロンで攻撃されそうなときに
ジャルグで迎撃→得物同士が触れ合う→ジャルグの効果発動→極短時間ながらも動きが緩む
ということは起こるんじゃね?問題はジャルグの穂先で当てないといけないところだが -
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472 ななしのよっしん
2012/04/25(水) 21:40:12 ID: +ap7nl8GPz
こうなってくると円卓の騎士の残りメンバーも気になるな
パーシヴァルとかトリスタンとかアグラヴェインとかモードレッドとか -
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473 ななしのよっしん
2012/04/26(木) 07:08:35 ID: mC4opYkzq1
これもセイバーさんが円卓の騎士を呼び出す固有結界を使えないせいだな
まあ呼んだとこで空気最悪どころか呼んだ主ほっといて喧嘩おっぱじめそうだけど -
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474 ななしのよっしん
2012/04/26(木) 21:20:00 ID: Y73tNtUBoi
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475 ななしのよっしん
2012/04/26(木) 23:52:46 ID: VRIXWTt4kz
アロンダイトをジャルグの穂先で捕えたところで
元から敏捷は互角で力と技量はバサカが上だから状況はさして好転しないな
むしろ雁夜の魔力消費が抑えられる分、不利かもしれない -
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476 ななしのよっしん
2012/04/27(金) 03:08:20 ID: bKLiSgeDjz
まあ、五次ランサーの猛攻を耐えた五次アーチャーみたいに、
心眼（真）の効果でどこまで頑張れるか、ってとこだな。 -
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477 ななしのよっしん
2012/04/27(金) 12:49:46 ID: nuhdlzfsgn
この人が出てくると例外なく名勝負ってか見せ場になる
バキの花山薫みたいだね -
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478 ななしのよっしん
2012/04/27(金) 15:00:07 ID: bcVIgkMYvZ
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479 ななしのよっしん
2012/04/27(金) 21:33:34 ID: Y73tNtUBoi
>>477
しかし毎度毎度その舞台裏では雁夜とスタッフが血ヘドを…
最終戦で己が栄光の～を解除したらCG表現もなくなって普通の作画になるのだろうか -
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480 ななしのよっしん
2012/04/28(土) 12:09:27 ID: V8PbASC12P
F15じゃなくて、ギルが乗っている船を乗っ取ってれば、おじさんは血反吐はかなくてもよかったんじゃないかと思ってしまう。
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