1.4万
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13501 ななしのよっしん
2022/06/28(火) 15:49:53 ID: /hQ4DHfujl
闇うご放置=将来にわたって火種を残し続ける事になるんでそれだけは無いっすね
闇うご叩きに行った後に生じた被害はおっしゃる通り結果論でしかない -
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13502 ななしのよっしん
2022/06/28(火) 19:33:49 ID: KKK/WLtxja
>>13500
闇うごの本拠地シャンバラは帝国領内
ネメシスの精神状態はセイロス●すとバーサーカーモード
タレス達を討伐した帝国領内のルートを逆走してガルグマクに強襲掛けようとネメシスは暴れているんで甚大な被害を出したのは帝国なんすよ
あと銀雪についてはレア様の5年間の過酷な監禁と光の杭による負傷が原因なので暴走という現象だけ見るのはちょっと的外れかと思います -
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13503 ななしのよっしん
2022/06/28(火) 21:06:29 ID: 1HqvBCYxNC
上げ下げの意図は全く無いし文句という訳ではないけど
無双のイベントや支援会話で喋るシェズ見てると
本編のベレトスもイベント等でも喋ってほしかった
感情に乏しいという設定には忠実といえなくはないけど何か寂しい -
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13504 ななしのよっしん
2022/06/28(火) 22:54:10 ID: KKK/WLtxja
本編のムービーモード見ていたら出てきたな
クロードの台詞で
＞あいつのやり方じゃ、死人が出過ぎる。
誰もついてけやしないさ。▼
あいつとはエガちゃんのことを指している
命大事に。がキャラ性だけになんというか無双クロードには違和感を感じる -
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13505 ななしのよっしん
2022/06/28(火) 23:20:14 ID: /hQ4DHfujl
一応本編でも支援Aで「同盟をまとめ上げて、フォドラを統一し、そこから新しい価値観を描き直して…」と言ってはいるんだよな
エガちゃんのやり方に批判的な辺り武力に訴える事は考えてなかったと思うんだけど、だとするとどういう方法で統一を考えてたんだろう？ -
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13506 削除しました
削除しました ID: qYLZioe5fy
削除しました
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13507 ななしのよっしん
2022/06/28(火) 23:29:45 ID: KKK/WLtxja
武力はあり得ないのでナデルとホルストやツィリルとレア様のように地道に関係性を構築する方法を考えていたんじゃない
考え方は異質なもの同士でも存在を拒絶しないようにするとか
といっても>>13504の段階ではツィリルとのやり取りを見ていても可哀想な存在と思っていてセイロス教への認識は余り良くない
にも関わらず武力を否定しているのがポイントと思う -
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13508 ななしのよっしん
2022/06/28(火) 23:32:23 ID: QRh74E75lA
絶好かつ最後かもしれない好機だったからそれが武力行使でも嘘を交えたプロパガンダでも使わずにはいられなかったって事かねぇ…
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13509 ななしのよっしん
2022/06/28(火) 23:34:57 ID: KKK/WLtxja
身も蓋もないこといっちゃうと紅花エガちゃんの型枠にクロードを嵌め込んだだけだと思うよ
ラストシーンとか既視感あるし -
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13510 ななしのよっしん
2022/06/28(火) 23:44:42 ID: KKK/WLtxja
無双クロードを本編との間で生じている違和感を具体的にいえば
セイロス教への認識が良くないときのクロードでも犠牲者が出ることを良しとせずやばくなったら逃げろのように生き残ることが最優先→侵略者ムーブをして犠牲者を出すことに躊躇いがないこと
知識欲が強く旺盛な学習意欲と間者による情報収集でひたすら偏見を乗り越えること
大まかにいってこの2点かな -
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13511 ななしのよっしん
2022/06/28(火) 23:49:31 ID: /hQ4DHfujl
>>13507
やっぱりそういう穏当な方法を目指してたのかね、投書でもそういう答えが正解だったし
クロードのセリフで一番好きなの、エガちゃんを追い詰めた時に「俺たちはお前を殺したい訳じゃない」って心底辛そうに降参を求める所なんだよな
戦前には「情けをかけて仲間を危険に晒すぐらいなら躊躇なく討つ」って決意していたし、もはや討つ以外の道は無いって内心分かっていながらもこう叫ばずにはいられない辺りにクロードの本質が現れてる気がする
そしてこうして見ると侵略者ムーブ確かに違和感しかないな… -
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13512 ななしのよっしん
2022/06/29(水) 00:05:41 ID: KKK/WLtxja
>>13511
クロードの価値観で強調されていたのが生き残ることを第一にする。だから特に違和感が生じているんだと思う
侵略者ムーブをして犠牲者が出るエガちゃんのやり方を拒絶している訳だし
貴族は領民や主君を守って誉れある死を遂げるのが当たり前のようなところがある中で異様な価値観でもある -
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13513 ななしのよっしん
2022/06/29(水) 00:26:01 ID: Jq7uX5J9vu
ディミトリよ、エーデルガルトのやり方を拙速とやたら酷評するのならお前のやり方も十二分に拙速だぞ
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13514 ななしのよっしん
2022/06/29(水) 00:40:35 ID: cQcUu2T5IR
まぁ所詮外部のパルミラ人だからな
やっぱり1年間教会で過ごさなかったのがでかいね
見識も狭いだろうし
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13515 ななしのよっしん
2022/06/29(水) 00:40:44 ID: gjUvSdLHJC
クロード、入学からそこまで経ってないロナート卿反乱時でも
反乱軍を止めなければ途中にある村を巻き込んでいたしそれを止められたのだから胸を張ればいいとクラスメイトに声をかけたりしてるから、
被害を嫌う性質って元々持ってたみたいなんだよな。 -
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13516 ななしのよっしん
2022/06/29(水) 00:50:38 ID: KKK/WLtxja
>>13514
本編から強調されているクロード個人の価値観としてそもそも犠牲が出ることを嫌う。命を守ることを第一にする。
だからこそ無双クロードの侵略者ムーブは違和感があるということよ
もっといえばとことん勉強して知識を増やし思考を巡らすから見識が狭いままというのも変な話となってしまう -
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13517 ななしのよっしん
2022/06/29(水) 01:10:43 ID: Jq7uX5J9vu
帝国も王国も原作で戦争始まってから内乱とか国内の事件とか反中枢勢力の話とか殆ど出なかったから無双でしっかり描写されてるのが面白い
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13518 ななしのよっしん
2022/06/29(水) 10:42:07 ID: DIQnT+epiv
クロードの違和感は教会への影響力大かつ考えも教会に染まってない協力者ベレトスの有無と
本編以上に元気なパルミラ（というか異母兄）の動きのせいで余裕がないってとこかね -
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13519 ななしのよっしん
2022/06/29(水) 11:22:03 ID: KKK/WLtxja
うーんどちらかというと本編との乖離が大きいことかな
>>13510で具体的に書いたけど -
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13520 ななしのよっしん
2022/06/29(水) 12:21:34 ID: Jq7uX5J9vu
クロードと言えばまさかエガちゃんと共闘する事になるとは思わなかった
余裕の無さについては…本編の余裕がエガちゃんディミトリに吸われちゃったねって感じ -
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13521 ななしのよっしん
2022/06/29(水) 12:39:06 ID: KKK/WLtxja
共闘というか位置付けは紅花でいえば帝国が連邦で親分の闇うごが帝国でしょ
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13522 ななしのよっしん
2022/06/29(水) 12:44:13 ID: kIMbBv/XCv
翠風クロードは先生が来るかどうかが最大の博打であって、先生が来る前提にした根回しを回収しつつ状況に合わせてさらなる策を…という流れなので、無双みたいな決まれば最小で済むが決まらなかったら目も当てられない…みたいな策を取る必要がなかった。
私はむしろ、銀雪や蒼月でクロードがなぜグロンダーズに来たのかの理由がわかった気がする。彼はただ戦争を最短で終わらせられる機を逃したくなかっただけだった。
危険な賭けを改めてする必要がなかった翠風と、賭けがギリギリで通ったがそれでも不測の事態が起こって終わらなかったのが黄燎で、失敗に終わってただただ失ったのが銀雪だと思うと、案外、クロードは本編と解離してないと思う。 -
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13523 ななしのよっしん
2022/06/29(水) 12:50:56 ID: kIMbBv/XCv
グロスタール伯が危険な男だと嫌う訳だよなと。
あと、ホルスト卿がクロードを全面的に支持してるのは、クロードにとってはある意味不幸かもしれない。取りうる最良を突き詰めて守りがおろそかになって後をつかれるを繰り返してるし。でも考えられる限りの最小の犠牲が叶えられるだけの戦力がそこにあるから使いたくなるよなあって。
長文失礼しました。 -
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13524 ななしのよっしん
2022/06/29(水) 13:07:37 ID: KKK/WLtxja
うーんというか本編との違いでいえば連邦になって合議制を辞めた結果ブレーキ掛ける役割の人がいなくなってしまい迷走し始めたことだと思うよ
風花雪月世界イオニアスもだけど1人の人間が権力を持とうとすると悪い方向に向かうことが多いな -
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13525 ななしのよっしん
2022/06/29(水) 15:10:30 ID: Jq7uX5J9vu
人間、心の余裕が無くなると何しでかすか分からんって事だな。覇骸然り闇堕ちしかり
>>13521
何でもいいよもう。「同盟が帝国と同盟組んだ」って言いたくなかっただけだよ -
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13526 ななしのよっしん
2022/06/29(水) 15:23:38 ID: KKK/WLtxja
語呂でいえば連邦が帝国と同盟を結んだでも行けたとは思うが…
別に拘ることじゃないので俺はこのレスで終わらせます
曲がりなりにも戦争が終わった本編と違って戦乱が続く無双世界のフォドラは残念ながら本編ほど余裕はないと思う -
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13527 ななしのよっしん
2022/06/29(水) 15:36:17 ID: iChgxMHwOr
本編以上に何にも解決してないからなぁ
ていうかまともに話完結させられないならもう無理して複数ルート作るのやめてほしいわ -
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13528 ななしのよっしん
2022/06/29(水) 17:15:12 ID: Jq7uX5J9vu
>>13526
拘る話じゃないなら最初から水差すな鬱陶しい
とりあえず無双でエーデルガルトとクロードが共闘した事に驚いたって事な。これはこれで犠牲を嫌うクロードらしいと思いつつぶっちゃけ後々裏切りそうだとは思ったが結果は予想の斜め上だったな -
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13529 ななしのよっしん
2022/06/29(水) 17:28:57 ID: KKK/WLtxja
俺は ID: Jq7uX5J9vuが切れる理由がよく分からんわ
言っちゃ悪いけど異様だぞ
何があったか知らんがカリカリするなよとはいっておく
あんまり雰囲気悪くしたくないし -
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13530 ななしのよっしん
2022/06/29(水) 18:19:50 ID: KKK/WLtxja
モデリングのこともあるんだけどリシテアとベルナデッタが思っていたより幼い印象
本編の士官学校編から余り年月が経っていないからではあるけど
そして余り変わらぬローレンツ -
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