1,174
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1111 ななしのよっしん
2024/02/26(月) 07:54:55 ID: /uGJyoy+qC
選択次第でかつての友を殺さないといけないって風花のコンセプトで主人公たるベレトスだけは安全圏にいたから
こいつを敵とするのが一番PLの心をかき乱せるよなあと天邪鬼起こした結果…
でも無口なベレトスもサバサバ傭兵なシェズも殺し殺されを割と普通に受け入れるから物語として敵対してもあんま面白くないんよね -
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1112 ななしのよっしん
2024/02/28(水) 16:47:48 ID: CeRLEQLUE0
そもそも、シェズとベレトが敵対するのはバッドエンドルートだしな
この二人の共闘が面白いという側面もあるし、一概に悪いとも言い切れないと思う -
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1113 ななしのよっしん
2024/02/28(水) 20:30:24 ID: ugBE90K59T
「別解」であることが明確で、納得いく流れなら
ハピエンでも怒るやつはいないと思うんだよ
和解ルートは露骨にシナリオ雑だし（特に青）
シナリオの建付け的には赤の敵対ルートが一番テーマはっきりしていて無双の「正史」っぽいんだけども
（むしろあのルートなんでディミトリ死んでないんだ）
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👍1👎1
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1114 ななしのよっしん
2024/02/29(木) 20:31:16 ID: d/UmFxrIgk
ベレトスが仲間になった後シナリオにあまり関わらないしザラスの闇を開放する役になってるから仲間になっても共闘感が薄い
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1115 ななしのよっしん
2024/03/01(金) 07:34:42 ID: f6tvPIzBbV
主人公が救世主になって世界を救ういい意味でご都合主義が本編だったから元生徒たちの戦いから一歩引いた立ち位置にいるのは当然
プレイヤーのかつてのアバター倒すのだから心はかき乱されるが心をかき乱されることを目的に作れば着地点は微妙になる
そりゃ発売から1年以上経過した今でも限定版が普通に変えてしかも値下がりした、セールスが上々とは言い難い状況になるわな -
👍2👎1
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1116 ななしのよっしん
2024/03/01(金) 16:39:04 ID: y3K+TfWy7n
シェズの正体詳しく知りたいってのが個人的には理解出来ないな
闇うごも正体知っちゃうと過去にボコられて隠れてるショボい敵にしか見えなくなっちゃったし -
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1117 ななしのよっしん
2024/03/01(金) 18:03:37 ID: CeRLEQLUE0
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1118 ななしのよっしん
2024/03/02(土) 08:36:10 ID: ugBE90K59T
>>1115
「人ならざる者の庇護・支配からの脱却」をテーマに置くなら妥当な配置だとは思うんだよ
ただ、結果が締まらないというか
赤に至っては倒しきれずに敵陣営双方が相打ち・生死不明だしなあ
いやそこは気持ちよく倒させてくれよ、と
>>1116
そいつらに膝元で好き放題やられてて気づきもしてなかった聖教会の連中も大概なので…
（レア様的には人間のことなんてどうでもよかっただけって気もするが） -
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1119 ななしのよっしん
2024/03/02(土) 19:58:39 ID: f6tvPIzBbV
残念だが「人ならざる者の庇護・支配からの脱却」というテーマについては風花無双の場合その域に達していないよ...
>>1067でもいわれているけど女神という割にはソティスショボいから
自然災害のように強大で理不尽な存在にしたかったそうだが、世界中の生命体すべてを石化するぐらいのことをやらんと支配者としての恐れはないしこのレベルならにわか雨程度の災害
洪水と光の杭をぶつけ合うような大規模破壊シーンでも見たかったが、支援会話がユーリスとベルナデッタがなかったり、各キャラもあちこち歯抜けであったりと構成管理がガタガタである以上その辺は無理だったわけだが -
👍3👎1
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1120 ななしのよっしん
2024/03/02(土) 20:16:39 ID: ugBE90K59T
>>1119
大上段に「世界の」とか「人類の」って話じゃなくて
あくまでごくごく一地方での話、ではあるからね
全体にせせこましくて
正直、下手すると四国程度のサイズ感の話じゃないのかって気もする -
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1121 ななしのよっしん
2024/03/02(土) 20:40:53 ID: f6tvPIzBbV
>>1120
本編出たのは5年前だしこの無双にしても2年近く経過しているから忘れちゃった人もいるかな？
フォドラの大きさはヨーロッパの約2/3。往復だけでも数千㎞やっていることになるので本編蒼月の進軍ルートが無茶苦茶とネタにされていたのはこの理由もあったと思うが -
👍0👎1
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1122 ななしのよっしん
2024/03/02(土) 21:09:47 ID: ugBE90K59T
>>1121
設定上どんだけ広いでかいっつっても
隣に倍する大国はあるわ異民族の支配地域はあるわで
「あくまで一地方」でしかないし、
そもそも進軍ルートや事態の推移のテンポなんかも
そんなサイズで考えてないだろ、
といいたい。
「ソティスがそんな大域の支配できるわけがない」
ってより
「ソティス程度でも支配できる地域の話」
って考えるほうが諸々含めて間尺に合っちゃう気がしない？ -
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1123 ななしのよっしん
2024/03/02(土) 21:33:46 ID: f6tvPIzBbV
>>1122
元々風花は雰囲気ゲーといわれているのでその辺は今更感ある
風花の戦争が食うための戦争ではなく価値観を変えさせるためのものだから雰囲気ゲーになるのは当然といえば当然だが
現実のヨーロッパをゲーム的に表現したものって認識でいいのかな？
ならば一地域だけで信仰されているソティスはショボい存在になるから「人ならざる者の庇護・支配からの脱却」というテーマに対してはその域に達していないという結論なんだが -
👍4👎1
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1124 ななしのよっしん
2024/03/02(土) 23:38:56 ID: ugBE90K59T
>>1123
「人ならざる者の庇護・支配からの脱却」って言い方が大きすぎたかな
すんごい仰々しいテーマというわけでなくて
要はフォドラという箱庭の主の座を神や竜や闇うごなんかの人外から、人が奪いましょうって話
で、同じ人外ルーツのマイユニでも
神・竜ルーツべったりのベレトスが立っちゃうと結局支配権が移動しない（人神竜の鼎立になる可能性はあれど）ので
闇うご離反組で政治に踏み込まないシェズという立ち位置が必要になるよねと言う話
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👍4👎1
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1125 ななしのよっしん
2024/03/03(日) 05:44:54 ID: f6tvPIzBbV
>>1124
要は「人ならざる者の庇護・支配からの脱却」というテーマに対して風花無双はその域に達していないという結論ということね
シェズは闇うごによって作られたホムンクルスかつ生体兵器の可能性大
政治に踏み込まないこと以上に「人」の立ち位置になるには序盤から悩み続けていた自分が何者なのかを明確にしたうえで決別が必要になるけど、主人公のルーツというゲームで一番重要な部分をぼかしている以上結局「人ならざる者の庇護・支配からの脱却」というテーマに対して風花無双はその域に達していないので、脚本の人そこまで考えてないと思うよ
人神竜の鼎立というか親が竜の人物が王様になるのはロイやカムイで見てきたのでFEでよくあるパターンだし次作の主人公に至ってはまんま神竜 -
👍1👎3
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1126 ななしのよっしん
2024/03/03(日) 06:51:08 ID: CeRLEQLUE0
そもそも、その「人ならざる者の庇護・支配からの脱却」って言ってるのエーデルガルトだけだからな…
ディミトリは復讐で、クロードは開国が目的だし -
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1127 ななしのよっしん
2024/03/03(日) 06:52:55 ID: CeRLEQLUE0
ベレトもシェズも、巻き込まれた形ではあるから、そこにどうしても賛否があるのは仕方ないと思う
それでも、主体性が全くないカムイやら神竜様よりはマシだとは思うけれども -
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1128 ななしのよっしん
2024/03/03(日) 08:30:44 ID: f6tvPIzBbV
風花ageエンゲージifのdisは別にやらんでもええって
よりはマシといった基準で言えば主人公のルーツをぼやかした風花無双はダメでエンゲージifのほうがマシとも言えてしまうし
エーデルガルトがいうところの支配というのも物理的なものではなく価値観といった精神的なものだけどね
救貧などの施しをセイロス教会がやっているから弱者は甘えて自立出来なくなるといった考えの持ち主なのでセイロス教会を無くすか南方教会や紅花のようにコントロールしようとする
クロードの開国も交流よりは外側に対して排他的な価値観を指していてこれを変えたいと思っている。現にディアドラは港町だし
こうした価値観を巡って戦争やってるから風花は必然的に雰囲気ゲーになるんよな -
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1129 ななしのよっしん
2024/03/03(日) 09:12:40 ID: f6tvPIzBbV
>>1118
順番前後してしまったが
レア達セイロス教会は民衆を救うから民衆の心が離れる。甘えてしまう。皇帝や王の沽券に関わる
だから皇帝や王の沽券に関わるので倒すか統制下に置く
価値観の基盤にセイロス教会の教えがありそれを支配と思っている
とむしろ救い続けるが故に統治やフォドラ侵略に邪魔になった訳で
実際カトリーヌによればダスカー人街へ救援に行こうとしているので信仰があろうとなかろうと困った人間たちを救うのに躊躇いはない -
👍3👎0
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1130 ななしのよっしん
2024/03/03(日) 19:10:18 ID: CeRLEQLUE0
いろいろ言われてはいるけど、ジェラルトやロドリグをプレイアブルとして使えるだけでも十分価値はある、と思わなくない
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👍3👎0
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1131 ななしのよっしん
2024/03/07(木) 04:01:32 ID: d/UmFxrIgk
体験版の時点は盛り上がったのにいざ発売となるとどうしてこうなった感
ただやっぱ生まれる前から色々と詰んでたよな -
👍3👎0
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1132 ななしのよっしん
2024/03/07(木) 18:11:24 ID: CeRLEQLUE0
そもそも、無双シリーズとジャンルとFEというシリーズ自体、相性悪かったのかもしれんね
スマブラにも出てるけど、あれはオールスターのうちの一作品でしかないし -
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1133 ななしのよっしん
2024/03/07(木) 21:33:41 ID: f6tvPIzBbV
FEの世界観だと最強の戦士がたった一人で無双ってのはまず合わないからな
兵力数だったり兵法だったりで戦うことが強調されているケースがほとんど
いっていて気づいたがエーデルガルト自体が風花の雰囲気ゲーの象徴でもあったな
新しい宗派を立ち上げるのは神から自立するとはとても言えないので
最近だとクリスマスエーデルガルトとか出てきたんでこれまた今更のことだが -
👍2👎4
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1134 ななしのよっしん
2024/03/08(金) 18:58:08 ID: /uGJyoy+qC
前作FE無双発表時点でもジャンル相性は良さげって言われてたし実際複数人操作しながら兵站上げていくタイプの無双システムは合ってただろう
FE無双すらやらずにイメージで適当言ってらっしゃる？ -
👍4👎0
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1135 ななしのよっしん
2024/03/08(金) 19:08:36 ID: UzWGGCBBHO
>>1130
価値なんてそういうのでいいよね
自分も細かく戦略考えなくても推しを使い続けられるの楽しいから無双あってよかったと思う -
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1136 ななしのよっしん
2024/03/09(土) 01:53:29 ID: f6tvPIzBbV
実際この風花無双で風花シリーズの今後の展開は終わっただろうし、シリーズの一つになってしまったんよな
後はFEHやエンゲージみたいな過去作集合作品の一部になってくだけ -
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1137 ななしのよっしん
2024/03/19(火) 18:48:14 ID: ZreDyJt7I2
無双ゲーとしてみたらなかなか面白いので色んな意味で惜しい作品だ
風花雪月のスピンオフだが、風花雪月好きにオススメ出来るかと聞かれたらとてもオススメできないもの
新主人公のシェズも良いキャラしてるだけにひたすら可哀相 -
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1138 ななしのよっしん
2024/03/19(火) 20:06:34 ID: ugBE90K59T
無双ゲーとしての不満点と言えば
前作から引き続いて
配置や指示工夫したりしてうまく立ち回れば立ち回るほど、撃破数足りなくてS評価取れなくなるところ…
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1139 ななしのよっしん
2024/03/21(木) 23:23:59 ID: CeRLEQLUE0
>>1138
それってFE無双に限らないような…
そう考えると、評価を撤廃したゼルダ無双が名作ってのがよくわかるな -
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1140 ななしのよっしん
2024/03/22(金) 12:40:20 ID: y3K+TfWy7n
自軍全体でのキル数でカウントとかすればワンチャンないかねぇ
しかし無双から本編に戻ると引き抜きが無法すぎて吹く
他陣営の副将クラス引き抜けるのダメだろ -
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