2,426
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2131 ななしのよっしん
2015/05/19(火) 17:17:13 ID: 2dkZfh+gwm
やはりベテランスタッフ達が集まってるFF15だな
若手育成のためにベテランはヴェルサス
13は若手がメインになって作ったからな -
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2132 ななしのよっしん
2015/05/25(月) 18:00:15 ID: Br7rxn4V1K
ところでグランディアの一本道ゲーは特にお咎めないのに
13の一本道にはかなり辛口だよね
シナリオの出来に関してはまた別問題としてさ -
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2133 通ってすがるとおりすがりつつやっぱり気になっている
2015/05/25(月) 19:05:27 ID: P6ACTBkXev
これについては怒っていいんだぞーーーーーーーーーーーーーー
！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
＞all
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2134 ななしのよっしん
2015/06/17(水) 20:57:57 ID: 0Nh86V8w5D
Steamでセールだよぉ…買うか迷うよぉ…
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2135 ななしのよっしん
2015/07/04(土) 19:42:32 ID: XrFOy5290G
遊園地の地面の時計が13時間だった理由がlr13になってやっとわかった
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2136 ななしのよっしん
2015/07/31(金) 11:20:38 ID: r5/cd7Xe90
数年ぶりに、新鮮な気持ちで、広い心でFF13を楽しもう！
と思ってプレイしたものの…
むしろ発売当時に感じた感想を鮮明に思い出して、当時と変わらない感想をまた抱いたわ…
イベントの合間に、ちょこっとゲーム部分を挟んで、またイベント
我慢して数時間プレイしても、そんなことを延々と繰り返す…
「頼むからゲームを遊ばせてくれ！」 -
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2137 ななしのよっしん
2015/07/31(金) 15:11:45 ID: 8LQH9qan8v
>>2132
そりゃあ、グランディアは色々濃かったからなぁ
街も広くてNPCたちも個性があってダンジョンも複雑な構造で仕掛けも多彩。全体的に探索のしがいがある
ストーリーの出来は言うまでもなく…RPGのお手本だろ
FF13も7章あたりからの盛り上げはけっこう好きなんだが、プレイ部分は延々バトルだから飽きやすいと思う
道自体がほぼ一本道だし、仕掛けもスイッチ少ないし
あとシステムの解禁が遅いのもなぁ。クリスタリウムは3章から、メンバーチェンジは9章からだもん。おまけに章ごとに成長限界あるし
全体的に自由度が低すぎる -
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2138 ななしのよっしん
2015/08/16(日) 03:13:52 ID: D4iZLCgpks
当時だいたい自分の考えてた感想と同じ世間的評価になってて安心した
ゲーム部分は面白いよなあ、ゲーム部分は。音楽も映像も悪くないし
キャラも結構好きだし、なんであんなストーリーで通しちゃったんだろうな？
他にもあとで知ったけど、建物のデザインとかスターウォーズの影響受けまくってるのな、パクりと言われたら反論できないレベルで。 -
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2139 ななしのよっしん
2015/08/17(月) 12:26:51 ID: ii1/q0NLz3
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2140 ななしのよっしん
2015/08/20(木) 22:24:29 ID: zPU/f2Mset
>>2138
ゲームなのだから、ストーリーやシナリオは二の次でよい、という言い分はあるだろう。 だがこのゲームの場合、ストーリーに注力したのでゲームが一本道になりました、みたいなことをスタッフが言っちまってるからな。 その力いれたはずのストーリーや演出がこうもボロボロじゃあね。
それにあなたがこのゲームのどこを、「ゲーム部分」的にいいと思ったか知らないが、ゲーム的にも普通は>>2136みたいな意見が一般的じゃないのかな。
要するにゲーム的にどうでもいいはずのストーリー部分を、やたら美麗なグラフィックによるCG小芝居をやりたいがために注力した結果、自由度とか探索とかカスタマイズとか、そういうRPGとして最も重要な部分が完全にダメになってしまった、そういうゲームのような気がするが。 -
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2141 削除しました
削除しました ID: GYYirNNCCg
削除しました
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2142 ななしのよっしん
2015/08/25(火) 17:56:00 ID: NTEwUJVwHY
まぁFF12はボリュームもあったしゲームとしては充分面白かったからな。
でも一本道とかイベントが寒いとかは10も同じようなもんだし、逆に10が何であんな人気なのかが全然分からんわ。
あとストーリーが黒歴史ノートなんて言ったらゲーム(特にRPG)なんて殆ど出来なくね?
、、、まぁ程度の違いはあるだろうけどw -
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2143 ななしのよっしん
2015/08/25(火) 18:13:23 ID: swu5wwAUHa
12と13だけじゃなくてもっと広い話なんだが
例えば12は序盤にストーリーと無関係な終盤のエリアに行って装備を整えることが出来て
それをすればストーリーボスを瞬殺する事が簡単に出来るわけだけど
それって必ずしもいいことばかりでもないわけよ
対して13はクリスタリウムレベルにも制限があるし
あるボスを倒す時は自パーティは最高でもこの強さっていうのが決まっていて
敵の強さもそれにあわせて設定することが出来るわけ
そういうゲームとしての方向性の違いがある
奇しくも10作前のFF2とFF3も同じような感じだったりする
2は序盤にあちこち行って終盤の町で買い物も出来る、3は一本道 -
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2144 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 03:21:07 ID: NTEwUJVwHY
でもレベルキャップを設けるFF13とか自軍のレベルに合わせて敵のレベルも上がっていくFF8みたいなシステムなら、そもそもレベルって要らないじゃん?
レベルって敵倒せない時の救済措置な訳で、RPGでゲーム側が難易度押し付けちゃったらそれだけで自由度半減するとは思う。
レベルなんて単純に頑張って上げた分だけ楽になるでいいと思うし、作り手がいちいち制限かけるようなもんじゃないと思う。 -
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2145 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 11:18:58 ID: zPU/f2Mset
FF13みたいなのをレベルキャップというのだろうか？
最近自分がプレイしたRPGは全部レベルキャップがあるが、レベルキャップというのはそれによってレベルごり押しに頼らない試行錯誤が必要になり、如何にレベルを上げずに自分の好みのスタイルにキャラを育てていくかとか、むしろそういう自由度を上げるようなことに役にたっているような気がする。 で、そういうゲームというのは同じ敵を同じレベルで戦っても工夫次第で驚くほど戦果に差が出たりする。
FF13のはむしろ、そういう極端なキャラつくり、戦闘をさせないための制限のような気がする。 このゲームの戦闘のことを高く評価する人がいるが、悪いがどうしても自分には理解できない。このゲームの戦闘はもともとレベル上げによるごり押しが簡単にできてしまう構造をしているからこそ、成長限界を設けないとバランスが崩れると考えたんじゃないのかねぇ -
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2146 ななしのよっしん
2015/08/27(木) 17:33:44 ID: NTEwUJVwHY
え、、、、、
レベル上げによるごり押しを防止するための成長限界ならまさにレベルキャップじゃね、、、 -
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2147 ななしのよっしん
2015/08/27(木) 23:25:06 ID: MnU6S36CMJ
レベルキャップの受け取り方の違いじゃないかな。
2145を自分なりに解釈すると（違ってたらすみません）
自由度が高いゲームは試行錯誤して楽しんでもらうためにレベルキャップを付けている。
自由度がやや低いゲームは、単にヌルゲーになるのを防ぐために
レベルキャップを付けたのでは、と2145は感じた。
個人的には、FF10-2ではドレスが15種類くらいあったが、
FF13のロールは6種類でロールが多かったら楽しめたかも
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2148 ななしのよっしん
2015/08/29(土) 22:40:23 ID: zPU/f2Mset
>>2147
解りやすく解説してくれてありがとう。
確かに自分の書き方じゃ2146のように解釈されても仕方ないな。 あなたのいうとおりだ。
ff13について言えば、ロールは六つでもいいのだが、
例えばサッズなんかで回復と支援の両方ができるキャラを作ろうと思っても、
スキルの並びがそもそも悪いうえに得意分野以外のロールを伸ばそうとすると
何倍ものクリスタリウムを消費することになるので、あほらしくなって辞めた経験がある。
要するにキャラの成長を制限する要素があまりに多く、
各章のレベルキャップもそういう制限の一つに思えてしまう。
そもそもほかのゲームのレベルキャップというのはまさにキャラの成長上限であって、このゲームのように成長途中で段階を設けるものとは違う。
そういう意味でレベルキャップという言い方にやや抵抗があっただけだ。 解りにくい書き方をしてすまなかった。 -
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2149 ななしのよっしん
2015/09/01(火) 16:27:58 ID: D4iZLCgpks
>>2140
FF13がゲームとして面白かったってのが噛みつかれたかｗ
ちょっと訂正すると「バトルシステムは」面白かった。成長システムとかクエストとかは全然ダメだなｗ -
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2150 ななしのよっしん
2015/09/01(火) 16:31:19 ID: D4iZLCgpks
>>2139
影響受けてるのはいいんだけど（そうでないと世の中の大半のものがダメになる）、あのデザインはマジでパクリエイターレベルだぞ。サッズの葬送シーンとか。 -
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2151 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 16:18:06 ID: zPU/f2Mset
>>2149
あなたに「噛みつく」つもりはなかった。 そう取られて不快な思いをしたのなら謝る。 ただ自分は、このゲームの戦闘が何とか史上最高とか評されるのに抵抗があるだけだ。
スカイリムなんかをやってつくづく思うのは、真に面白い戦闘というのは、キャラの成長やカスタマイズと無縁じゃなく、そうして自分の創意工夫で作ったキャラを受容できるシステムになっているかどうかという気がする。
こんなことにこだわるのは、最新作のff15の戦闘がどうも(ff13と)同じにおいがするからなんだなぁ -
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2152 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 16:56:15 ID: swu5wwAUHa
13のキャラカスタマイズの重要性が低いわけじゃないからなー
ただ、大きく変わることはないというだけで
カスタマイズ要素による変動が大きすぎると、工夫の仕方によっては難易度が激減してしまうのは
過去のFFを知っていればよくわかることだろう
史上最高かどうかは知らないが -
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2153 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 22:27:57 ID: zPU/f2Mset
ふーむ、「大きく戦闘スタイルが変わる」からこそカスタマイズが面白いと思うんだが… というか、過去のFFがどうか知らないが、先も言ったように、優れたRPGというのは、そういう極端なキャラづくりをしてもきちんと面白いように作られている。 むしろ、そういう変態的なキャラづくりや、チートアイテムづくりが快感になってしまうくらいに。
また元の話に戻ってしまうが、そういう風に作れないから(極端なキャラを作るとつまらなくなるから)このゲームは各章のレベルキャップをはじめ、いろいろな制限をつけてるんじゃないの、と思ってしまうのだ。
とにかく、探索も戦闘も自由にやらせてくれない、そう思ってしまう。 自分だけだろうか？ -
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2154 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 23:41:24 ID: MnU6S36CMJ
”難易度が激減”は難易度選択制にするしか無さそう。（FF13-2など最近は難易度選択できるし）
難易度ハードではカスタマイズ要素を工夫しないとクリア出来ないバランスにして。
自分もカスタマイズでいろいろ考えるのは面白いな -
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2155 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 12:02:30 ID: WnceczoZXT
オレは窮屈に感じたな～。ゴリ押しプレイが基本なのも理由だと思うがねw
ひとまず、戦闘は楽しくなかった。特にザコ戦。MPの概念が無く毎回全力戦闘できると言えば聞こえはいいけど、そもそもザコ戦をプレイしたくないもの（SO3くらい面白かったら別だが）
道がせまくて敵との戦闘は必須。逃げることもできず、戦うしか無い
これとストーリーでウンザリして終わったな
試行錯誤する前にやめた感じだ。色々試せるのかもしれんが、楽しめる前に飽きてしまったよ
>>2153
そうそう、そんな感じ。レベルキャップだけじゃなく、何かできんことばっかりで半端に思った
いきなりアレコレできるのが良いとは言わないけれど、カスタマイズってほどあるのかな？
既に書いたけど、そういうの理解する前に終わっちゃったからワカランのよ -
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2156 ななしのよっしん
2015/09/10(木) 22:58:38 ID: XrFOy5290G
不満な点
・戦闘は作業的ではあってもそうつまらなくは感じなかった ただ成長システムが一本道でつまらなかった XIII-2にしても戦闘は多少改善されてたもののモンスターを育てるのに素材が必要だったのでプレイ時間が長くなりすぎた トータル的に見て正直LRXIIIみたいなのでよかった
・ストーリーが説明不足すぎた 特に後半は主人公たちが自殺行為に走るようなまねをした理由がはっきり説明されてなくてご都合主義展開だった XIII-2はLRXIIIありきで作ってたからバッドエンドになるのはいいにしてもDLCまで買わせるのはどうかと思った
・マップが一本道で一方通行すぎた 取り返しのつかない要素が多い上、コクーンを自由に探索できず、またマップも狭かった パルスも、広いとはいえ街もなにもなくストーリーに直接絡んで来ない上すっ飛ばせるルートもすぐに分かったのであまり楽しめなかった
・セリフがかっこつけすぎて何のことだか一瞬分からなくなることがあった
・LRXIIIのモブキャラが適当すぎた
満足した点
・グラ
・ムービー
・音楽 -
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2157 ななしのよっしん
2015/09/19(土) 17:35:15 ID: cK4Z2qA654
レベルキャップは個人的に良かったわ
育成の自由度高すぎると面倒くさく感じるし
ストーリーは常に逃げてるっていうのと、敵の手のひらの上で転がされてるだけっていうのがあまり好きじゃないな
あと、全て奇跡で解決っていうのもどうかと思った -
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2158 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 20:41:41 ID: CeJw0Pp/fl
正直途中で飽きてしまった。心理描写とか結構繊細だが、キャラの表情の表現があまりないし（まだ表現できない？）、説明不足、専門用語ばかりですごくわかりづらい
根本の設定はつまらなくなかったが、良ゲーどまり。キャラに魅力なさすぎ
というか、映画的演出をするのはいいが、叙述トリックやキャラごとの隠し事がありすぎて、内容のわかりづらさが加速するし、キャラに魅力を感じづらいわ！特に序盤。最初の方何度か投げた
凝ろうとして失敗したのだろうか。グラフィックとBGM、戦闘とかは良かった。ＲＰＧとしてというよりは、FFとして重要なストーリーの部分がアレだった -
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2159 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 20:49:35 ID: swu5wwAUHa
>>2153
過去のFFは一言で言うと、カスタマイズ要素頑張るとラスボスが数ターンで即死する感じ
そういうゲームもあってもいいと思うけど
王道はそれなりに苦戦する方じゃないかなとも思うよ -
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2160 ななしのよっしん
2015/09/24(木) 00:56:59 ID: cK4Z2qA654
ぶっちゃけ用語が分からなかったって言うやつは余程の馬鹿かプレイしてないやつだろう
よくネタにされるルシとかパージとかプレイしてれば一瞬で理解できるレベル
このゲームで分かりづらいのは用語じゃなく、何が起きているのかとかどういう意図でその行動をしているのかっていう部分だと思うわ -
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