2,048
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1441 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 20:34:49 ID: QfxgJp3Opv
>>1438
ナチスが選挙で勝ったのは対立候補を暴力と恐喝で撤退に追い込んだからで、民主主義要素はないゾ
現代の法律ではちゃんと対策されてるゾ
ちなみにファシストの語源になったファシスト党は…この話前にしたか -
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1442 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 20:36:34 ID: +cC/Lajnbs
>>1438
お前は権威主義について述べたいのかファシズムについて述べたいのかどっちなんだ
中国やロシアや北朝鮮は形ばかりの選挙で自分たちを正統性を固めているわけだ
その点はナチスと変わらん -
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1443 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 20:40:52 ID: 84QxkbFhuE
>>1441
もちろん、ナチスが「暴力」や「恐喝」を手段の一つとして使用したのは間違いないですが、
それだけで民主主義国家の全権を掌握できるわけがありません。
民衆の圧倒的な支持があったからこそ、ナチスドイツは国家を専横できたわけです。
ナチスを生み出したのは「暴力」ではなく「民主主義」ですよ。 -
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1444 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 20:42:34 ID: +cC/Lajnbs
>>1440
>歴史的実例
ワイマールでは大統領が緊急事態条項ばかり出していたワイマールでは最初から法が死んでた -
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1445 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 20:42:43 ID: QfxgJp3Opv
> それだけで民主主義国家の全権を掌握できるわけがありません。
しちゃったから伝説なんだよなぁ… -
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1446 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 20:43:18 ID: dNASc+YqH2
『絶対に間違えない独裁者』が存在するなら問題無いんだけど
現実に存在するのは『絶対に間違いを認めない独裁者』だから問題なんだよなぁ -
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1447 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 20:43:19 ID: Qp5cGqRiBs
>>1440
それは実質的に法律を飛び越えられる「勅令」である大統領緊急令を乱発したからでしょ
ヴァイマル共和政も民主主義的側面がクローズアップされがちだけど、帝政復古を考えてたりしたからかわりと権威主義的なんだよね -
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1448 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 20:47:14 ID: i7PBSsYTla
>>1433
ナチスは総統原理制度にみられるトップダウン方式である以上民主的な要素はないでしょ
むしろ民衆の持つ反知性主義的な思想に寄る事で民衆の関心を惹こうとしたし、それ自体は保守革命の一つの側面だと思う -
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1449 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 20:49:30 ID: 84QxkbFhuE
>>1442
「権威」を破壊しつくした「民主主義万能論」「大衆絶対主義」の果てに、ナチスドイツ（最悪の形でのファシズム）
が誕生した、というパラドックスを論じているわけです
権威を軽視し、民主主義こそ全能と突き進んだ結果が、社会の破滅と衰退であると。
何やら、今の日本にあてはめても耳が痛い話です。 -
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1450 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 20:50:34 ID: i7PBSsYTla
84QxkbFhuEは話の通じなさといい、都合の良い理屈をこねくり回す辺り、独裁者の方が良き制度と踏まえてる辺りファシストみたいな物でしょ
ファシズムではない日本は真なる国家と見做さないと思ってそう -
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1451 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 20:52:34 ID: 84QxkbFhuE
>>1445
ナチスドイツが、暴力や脅迫のみで全権を掌握したという史観は
ドイツの歴史研究でも完全に否定されていますので、論じるに値しないと考えます。
ナチスドイツを大多数のドイツの民衆は支持していました。
史実ですよ。
今から考えれば信じられないかもしれないですが、大日本帝国臣民が「鬼畜米英！」と叫んでいたのと同じです。 -
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1452 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 20:54:26 ID: +cC/Lajnbs
>>1449
>権威を軽視した
共産革命や造反有理のことですね分かります 前任の権威を否定するのも中ソあるある
>何やら、今の日本にあてはめても耳が痛い話です。
どこら辺だよ -
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1453 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 20:55:40 ID: M5XkWhFPO9
大多数はないやろ、1933年に選挙で政権獲得した時のナチ党の票が過半数届かなくて、連立組んでようやく政権取れたんだぞ
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1454 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 20:57:32 ID: i7PBSsYTla
ナチスがどんなに暴力や恫喝などで頑張っても投票率4割しか確保出来ず、政権運営に参与出来たの中央党などの連立ゆえに過ぎない
というか中国からナチスなどなどどんだけ論点ずらしまくるの？ -
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1455 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 20:58:02 ID: +cC/Lajnbs
>>1451
>大日本帝国臣民が「鬼畜米英！」と叫んでいた
また脳みそリセットしたと思うけど戦前日本で親軍政党なんか議会で負けとんのよ -
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1456 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 20:58:09 ID: 84QxkbFhuE
>>1447
ナチスが無制限に法規を変更した際の、個別具体的な方法論や状況論を語ってもよいですが、
ゲームの攻略方法やプログラムのバグのように、変更する方法は、
見つかっていないものも含めて無数にあるでしょう。
その際に法理論や哲学は意味をなさず、現に変更されたという事実が重要なわけです。 -
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1457 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 20:58:32 ID: QfxgJp3Opv
>>1446
賢王と呼ばれた者もたいてい最期はリア王みたいになっちゃうしなぁ…
耄碌した為政者は晩節を汚しまくるし、権力の属人化はろくなことにならないってはっきりわかんだね -
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1458 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 20:58:37 ID: 2L4ohH3poz
>>1446
人間は間違えるし政府の間違えは日本を見る限り認めないから政治の領域を夜警国家かつ政府支出をGDP比率10%未満が望ましい -
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1459 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 21:07:55 ID: kxdDdmX09f
なんか奇跡的にファシズムスレの本題に戻れてて草生える
ナチはワイマール憲法の欠陥から全てはじまってるから民主主義というより法の支配の問題っていうのが有力なんだよなあ -
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1460 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 21:10:40 ID: +cC/Lajnbs
というか世の体制変換って別に権威主義体制から権威主義体制から変更されることも多いし
(ロマノフ朝→ソ連→プーチン体制
アンシャン＝レジーム→革命政府→ナポレオン)
普通に権威主義でも体制変換されるし結局ダメってことではなるのでは？ -
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1461 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 21:15:22 ID: 2L4ohH3poz
>>1460
ファシズムを否定する為に無政府資本主義を望むなら理屈としては分かる -
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1462 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 21:17:30 ID: kxdDdmX09f
ぶっちゃけムッソリーニですら連立でようやく首相として権力ふるえてたんだから民主主義体制下で（合法・平穏な形で）ファシズムが大多数の支持を得るのは至難の業よねっていう
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1463 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 21:20:30 ID: +cC/Lajnbs
ネオコンとしては無政府資本主義は敵国かファシストの支配に抵抗できなくなる第五列としか思えん
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1464 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 21:29:35 ID: 2L4ohH3poz
>>1463
とりあえずは夜警国家を目指せば良い
政府により障害者のジェノサイドを防ぐのは自由権だけで良いからファシズムに繋がる社会権は廃止で -
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1465 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 21:32:45 ID: +cC/Lajnbs
このいつもの調子の夜警ニキがまともに感じられるのってすごいと思った（小並感）
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1466 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 21:34:35 ID: 84QxkbFhuE
まあネトウヨ君たちが暴れさえしなければ、元々は静かに議論を重ねていただけだったわけですしねぇ
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1467 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 21:38:22 ID: +cC/Lajnbs
（ファシズムや権威主義体制を擁護する方がよっぽどネトウヨだよ）
愚鈍な民主主義よさらば！ バスに乗り遅れなってそれもう半世紀前に通った道なんすよ -
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1468 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 21:40:18 ID: kxdDdmX09f
夜警国家とファシズム（権威主義体制）は国家によって蹂躙されるか、無秩序による反社に蹂躙されるかどっちがマシかって話だしなあ
>>1466
お前がこのスレでデマとプロパガンダを撒き散らさなければ良かっただけの話だっていってんだが？
静かに議論？ 言っとくがお前2016年時点からどちらかといえば知識ある人に質問したり、自説を一方的にぼやいてるだけで別に議論と呼べるようなことしてないでしょ。
それでもまだモブでしかなかったけど、2020年以降からだんだん人の話聞かないパターンが目立ち始めて今年入ってからは冷笑癖まで引き起こして現在に至ってるわけだ。 -
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1469 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 21:43:24 ID: 84QxkbFhuE
うわこいつまだいたんか・・・
せっかく静かになったと思ったのに・・・ -
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1470 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 21:45:28 ID: +cC/Lajnbs
>うわこいつまだいたんか・・・
>せっかく静かになったと思ったのに・・・
お前だよ -
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