2,048
-
1411 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 19:30:13 ID: 84QxkbFhuE
>>1404
私が「民主主義国家の失敗例」として日本を例示した際、
「日本なんて民主主義国家の中でも最悪の劣等生を例にするのはフェアじゃない、韓国や台湾をモデルにしなさい」
という指摘がなされました。なるほど、これは一理ある。
しかしそうであるならば、ファシズムの典型例としてナチスドイツを毎度のように殊更にあげつらうのもまた、
アンフェアではないかと思うのです。
もちろん、ナチスドイツの悪行はすべて歴史的事実ですので、否定すべくもありませんが、
なんでもかんでもナチスドイツ、では議論も深まりません。 -
👍0👎8
-
1412 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 19:31:29 ID: kxdDdmX09f
>>1411
日本が衰退していることの引き合いで発展途上国の中国持ち出してきたお前にアンフェアなんていう資格ねえよ -
👍3👎0
-
1413 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 19:32:40 ID: rs3YQA63k6
https://
newsdig. tbs.co.j p/articl es/-/849 897?disp lay=1 
>「私は外に出て挑戦したい」中国で車いすで生きるということ 約8500万人の障害者の社会参加が課題
>中国の障害者の総数は8500万人。中国政府によると、9割以上が学校に通っているといいますが、実態は不明です。また、就職率は1割程度にとどまるということで、大きな課題です。
中国政府は日本に視察団を派遣。障害者の教育や社会参加について、両国で知見を共有しようという取り組みも行われています。
何だろう...もう少し自分で調べる努力をした方がいいんじゃないっすかね？
-
👍5👎0
-
1414 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 19:33:20 ID: +cC/Lajnbs
>>1405
まぁ当たり前だけど先進国の方が福祉は充実してますね
>対して、民主主義政体では、多くの人が、「あなたには生きている価値が無い」と判断すれば、
そのようになってしまうわけです。
「生きるに値しない命」とか聞いたことないの？
-
👍6👎0
-
1415 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 19:42:08 ID: i7PBSsYTla
1411
君の言う議論とやらは逆張りにちゃぶ台返しと論点ずらしでしないよ
日本の民主主義が最悪であるという指摘はどこの情報で、障がい者を迫害してるソースはどこ？
ファシズムの筆頭のナチスがT4作戦などで気に入らない人たちを片っ端から弾圧し中国やロシアでも同性愛者などが弾圧されてるのを見て言ってるなら、議論以前に何もかも不足してる
まぁ自分に反対する人はネトウヨのせいと言い続けてきたツケだね -
👍4👎0
-
1416 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 19:42:44 ID: 84QxkbFhuE
>>1408
民主主義国家では、憲法や法律も民衆によって変更されてしまう、ということを言っているわけです。
そしてその危険性を指摘しているわけですね。
例えば、現在の日本国の最高法規である「日本国憲法」は大衆が意思や賛意をもって制定、決定したものではなく、
敗戦後に米国や少数のエリート達が密室で作り上げたものです。
しかしその完成度は評価すべきであり、戦争狂で周辺各国に多大なる迷惑をかけた大日本帝国を完全消滅させ、
アジア地域を長らく安定させたわけです。
もし今の日本の大衆や政治家が「憲法を一から作る！などと言って書き上げたら、どれほど醜い奇形児が生まれるか、想像するのもおぞましいことでしょう。
少なくとも「日本国憲法」より有用な法規が、日本の大衆から生まれるとはとても思えないわけです。
-
👍1👎6
-
1417 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 19:50:08 ID: +5iy8zCA/i
君が有能な独裁者と評価したプーチンは今周辺国に多大な迷惑をかけてるわけだが、それを指摘するのは君の掲示板観的にOK？
-
👍3👎0
-
1418 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 19:50:38 ID: 84QxkbFhuE
>>1415
同性愛者は「障碍者」のカテゴリにはいるんですかね？
私は違うと思いますが・・・ -
👍0👎4
-
1419 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 19:53:58 ID: +cC/Lajnbs
>民主主義国家では、憲法や法律も民衆によって変更されてしまう、ということを言っているわけです。
憲法改正無限界論だけだねこれ -
👍3👎0
-
1420 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 19:54:18 ID: i7PBSsYTla
ナチスは同性愛者を障がい者として設定して収容所送りしたのを知らないの？
今のロシアでは収容所送りまではしてないが迫害し体制への反乱分子として見なしてるし、権威主義国家なんか、その指導者の気分次第で朝令暮改を繰り返し、部下は忖度するせいで気づいた時には酷い有様なケースが多いだろ
歴史も学んでないの？ -
👍4👎0
-
1421 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 19:55:48 ID: +cC/Lajnbs
>「日本なんて民主主義国家の中でも最悪の劣等生を例にするのは
捏造と妄想しかできないのか -
👍3👎0
-
1422 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 19:59:33 ID: +cC/Lajnbs
まぁ民主主義って衆愚制になるんじゃないの？民衆が圧政者になるんじゃないの？ってもう何百年前の疑念であって
そのために権力分立や違憲審査制や二院制や法の支配があるんですね -
👍4👎0
-
1423 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 20:00:04 ID: 84QxkbFhuE
>>1419
まさしくそこです。「民主主義絶対論」に陥り、もしも「大衆のお気持ち」を法理論よりも優先させてしまえば、
いくら理論上の正当性を立てても、現実には憲法は無限界に変更されてしまいます。それこそ民主主義国家です。
「権威」よりも「民主」を上に配置することの危険性に、是非とも気づいて欲しいですね。 -
👍0👎6
-
1424 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 20:04:48 ID: +cC/Lajnbs
まぁ「権威」よりも「民主」を上に配置してないけどね俺は
保守主義者として統治の正当性と正統性としての天皇主権論者だし
例えば(民主主義として認識しているであろう)英国は議会主権と国王大権の国で国民が主権者じゃないですよね -
👍4👎1
-
1425 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 20:04:53 ID: 2L4ohH3poz
>>1423
権威主義にしなくても制限選挙にすれば良い
医師公務員生活保護年金暮らしや許認可補助金を貰ってる人間の公民権を剥奪すれば良い -
👍1👎5
-
1426 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 20:05:49 ID: QfxgJp3Opv
>>1411
なら極めて希少な本物のファシスト国家である日独伊のうちどれが障害者福祉のモデルロールとして最適か教えてほしいゾ〜 -
👍4👎1
-
1427 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 20:07:15 ID: 2L4ohH3poz
>>1424
お前が福祉国家に反対なら保守主義者で間違いは無さそう -
👍1👎5
-
1428 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 20:07:17 ID: +cC/Lajnbs
いつもは夜警ニキに同意しないけど
米国に多いリバタリアンや自由主義者は民主より自由を上に置いているね -
👍4👎1
-
1429 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 20:09:34 ID: +cC/Lajnbs
>>1427
夜警ニキ的な意味ではなくハイエク的な意味での福祉国家には反対っすね
-
👍3👎1
-
1430 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 20:09:48 ID: 84QxkbFhuE
ファシズムは危険だ危険だ、ナチスドイツを見てみろ、と言いますが、実際には民主主義も同じくらい危険性がある、
むしろ大衆がその危険性に無自覚なだけ、そっちの方が危険じゃないか、という、根源的な疑問。
「権威」を軽視することの危険性、または非合理さ。
中国やロシアのような権威主義国家がとても賢く、世界において華々しく繁栄を謳歌しているのは、
その点に大なり小なり気づいているからでしょう。
一方の民主主義を万能と信奉する日本は、言うに及ばず、この有様なわけです。 -
👍2👎6
-
1431 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 20:13:57 ID: +5iy8zCA/i
蒸し返すようで悪いが、散々経済の優位性について語ってきた中国を入れたくなるのはわかるんだが
なぜなんの根拠もなくロシアもそこに加えるんだ…？なにか事情があるのか？ -
👍2👎1
-
1432 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 20:14:09 ID: QfxgJp3Opv
>>1416
それは日本国憲法が例外的で特殊だからだと思うんですけど(凡推理)
ほとんどの民主主義国は憲法を一から作ったゾ？
>>1418
はいストローマン論法
>>1423
憲法審査会を知らんのかゾ？(日本国憲法の改正手続に関する法律施行令附則1条) -
👍3👎1
-
1433 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 20:14:25 ID: +cC/Lajnbs
むしろナチズムは宗教や皇帝などの既存の権威を軽視した中間層に強く支持された
（ルソー的な意味で）極めて民主的だったんすよ(普通に第一党だったし)
ナチスが「権威」を重視してたと思うのか？ -
👍4👎0
-
1434 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 20:20:39 ID: 84QxkbFhuE
>>1432
民主主義国家において法律は自由に変更、廃止ができますので、現行の法規を語っても意味が無いです。
その意味を理解している方が「憲法の変更範囲の限界」にいち早く言及し、
議論に至っているわけですので、上のコメントをぜひ読んでみてください。 -
👍0👎7
-
1435 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 20:23:41 ID: +cC/Lajnbs
>民主主義国家において法律は自由に変更、廃止ができますので、現行の法規を語っても意味が無いです。
できない それが法の支配である
ていうかロシアについて言っているならロシアの法ニヒリズムを調べるべし -
👍2👎0
-
1436 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 20:23:54 ID: sgpqQ8smJv
>中国やロシアのような権威主義国家がとても賢く、世界において華々しく繁栄を謳歌している
おっ、そうだな(六四天安門、政権批判して失踪した人々に目を背けながら) -
👍4👎0
-
1437 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 20:26:33 ID: +cC/Lajnbs
まぁバークもハイエクもやコンスタンも読んでないのは自明だろうけど
ファシズムが権威を大切にするとか民主主義が権威を踏み躙るとか思っているなら保守思想を勉強した方が良い -
👍3👎0
-
1438 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 20:28:38 ID: 84QxkbFhuE
>>1433
卵が先か、鶏が先かになりますが、「宗教や皇帝などの既存の権威」を徹底的に批判、破壊し尽くし
「民主主義万能論」に傾倒した社会の一つの帰結が「ナチス」なのでしょうね。
ナチスの立ち位置はむしろ民主主義に近いものっであり、権威主義とは最も遠い存在であると言えます。
日本と中国がどちらの方がナチスに近いか、と言われれば、権威を大事にする中国より、
民主主義をひたすら信奉する日本の方がよりナチスに近いわけです。
ここまで行くとややパラドックスめいていますし、新鮮な主張に映るかもしれませんが、
これは極めてシンプルな論理的帰結です -
👍0👎6
-
1439 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 20:29:55 ID: QfxgJp3Opv
>>1434
それが違憲判決になったらデッドロックするゾ
つまり自由に変更できないゾ -
👍2👎0
-
1440 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 20:32:40 ID: 84QxkbFhuE
>>1435
いいえ、できますね。現にナチスドイツは、すべての法規を無制限に変更して独裁体制を作りました。
歴史的実例がありますので、法理論や哲学をいくら並べても、現実的に無意味です。
「民主主義」にそういったものを簡単に破壊するだけの力があることは、歴史が証明しているわけです。 -
👍0👎5