371
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241 ななしのよっしん
2015/05/05(火) 20:21:43 ID: 5TwTLbNA+C
>>240
わかる。すごいわかる。
勝って兜の緒なんて締められるはずがないので、
さらに致命的な大失敗をやらかすと思う。 -
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242 ななしのよっしん
2015/05/05(火) 20:27:46 ID: r5QsqXPgx7
>>241
仮に兜の緒を締められたとしても物量で押し潰されるという……
MIで勝っちゃったらその分負けの決定が遠のくから下手すりゃ北海道や東北はソ連の物になってた可能性もあるな -
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243 ななしのよっしん
2015/05/06(水) 01:04:54 ID: n1wL2jwsv5
日本側はミッドェー島からの来襲機や米空母艦載機を多数撃墜、駆逐艦がパイロットを数名救助して捕虜にしました。しかし海戦が敗北と決まったら彼らを甲板に引っ張り出し、頭に拳銃を撃ち込んだり空き缶に水を入れた重しを体に縛り付けて海に放り込んだりしてみんな殺してしまった
これってほんと？ -
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244 ななしのよっしん
2015/05/06(水) 01:08:29 ID: n1wL2jwsv5
最後まで残った「飛龍」の機関科員約70名のうち、
カッターで脱出した者が39名いましたが、
漂流中に5名が死亡し、
最終的に34名が米水上機母艦「バラード」に収容されています。
本のタイトルは忘れましたが、収容後捕虜たちは
「バラード」で叛乱を起こして艦の乗っ取りの機会を伺いますが、
米軍の人道的な扱いにそういう気持ちも萎えたそうです。
これマジ？ -
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245 ななしのよっしん
2015/05/06(水) 01:43:04 ID: GVpCMVVzLR
日本側の話は初耳だが、救出され捕虜になった飛龍乗員の話なら聞いたことがある
あくまでネット上で見たことなんで、ソースとなる書籍とかは分からないが… -
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246 ななしのよっしん
2015/05/06(水) 15:59:48 ID: RQmCDXl84R
>>243
手元にある資料から
ウェスレイ・F・オスマス少尉（ヨークタウン第３雷撃飛行隊TBD操縦士）
駆逐艦嵐に収容し尋問。翌日殺害
フランク・W・オフラハティ少尉（エンタープライズ第６偵察飛行隊SBD操縦士）
駆逐艦巻雲に収容。６月１５日生きたまま海に沈められる
ブルーノ・P・ガイド一等機関兵曹（オフラハティの後部銃手）
マーシャル空襲時に自爆機から母艦を守った英雄。オフラハティと同様に殺害
ジョン・C・ラフ少尉（エンタープライズ第６偵察飛行隊SBD操縦士）
駆逐艦巻雲に収容。浴室で蒸し殺される
※資料によっては巻雲で殺害されたのは第６雷撃飛行隊の隊員とも
ソース
バレット・ティルマン『太平洋戦争のTBDデヴァステーター部隊と戦歴』
『USS Enterprise website』〈http://cv6.org/c ompany/p ow.htm 
〉
エドワード・P. スタッフォード 『ビッグE 空母エンタープライズ』上巻 -
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247 ななしのよっしん
2015/06/17(水) 22:48:01 ID: 7vl3t/0QsX
>>228
だから基地の空襲だと言ってるでしょ、図演でミッドウェーから飛び立った基地航空隊の爆撃を受け、南雲部隊が9発被弾するという裁定が出た事だぞ。実際基地航空隊に一発も食らってないじゃん。
そのあとで米空母が不意に現れた結果空母を喪失したが、敵空母はいないものとしてその結果を重視しなかった件はまた別問題。 -
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248 ななしのよっしん
2015/06/19(金) 11:38:12 ID: O7QocIMETx
>>247
ごめん、ちょっとググってみたけど、図上演習で日本の空母がやられたのは陸上基地からの爆撃だとは書かれて無かったよ。どこの情報か教えてほしい。 -
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249 ななしのよっしん
2015/10/04(日) 01:44:50 ID: NMbs+LOdpy
>>240
何度でも言います。戦争起こした時点で負けです。
ただそこからホー・チ・ミンの底知れぬカリスマ性に恐れをなしてしまうのが俺の悪い癖なんだが
もっとも彼は「ソ連の支援を受けつつ」「迎撃に徹する」という点で日本軍とまるっきり違うけどね -
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250 ななしのよっしん
2015/11/07(土) 01:17:21 ID: 4Y9hF18Uxp
>>249
まあ、真理だな
70年以上経ってもいまだに不条理な扱い受けてるんだからねぇ -
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251 ななしのよっしん
2015/11/25(水) 17:37:01 ID: 6TjA6RdPLo
ミッドウェーで完勝した上で、ハワイを占領し、パナマ運河を破壊して米本土西海岸を定期的に襲えば、講和の道が開けたかもしれん。
まぁ、その前に補給線の貧弱さをつかれて崩壊するだろうが。
おまけにミッドウェーが陥落した所で次の作戦はフィジー・サモアだが。
さらに悪いことに日本が勝ってるのに単独講和なんて出来ないだろうが。 -
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252 ななしのよっしん
2015/11/25(水) 19:36:52 ID: 8oY6VUdi89
ハワイ占領の時点でもう無理だな
ミッドェイ完勝したとしてもハワイを攻略出来るとはとても思えん -
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253 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 20:57:00 ID: SsWGBci+SS
>>244
こちらに証言が載っとります。
http://www.amazo n.co.jp/ %E6%B5%B 7%E8%BB% 8D%E8%89 %A6%E9%9 A%8A%E5% 8B%A4%E5 %8B%99-% E8%BF%91 %E7%8F%B E%E4%BB% A3%E5%8F %B2%E7%B 7%A8%E7% BA%82%E4 %BC%9A/d p/440402 9144
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254 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 21:01:51 ID: BBMZWd70EV
ミッドウェーで勝ったらアメリカが攻勢に使った陸上兵力が防衛に使われる訳で…
結局ポートモレスビーすら攻略出来なさそう -
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255 ななしのよっしん
2015/12/08(火) 18:49:44 ID: mN6cbBTMUP
>>246
挙げられたソースを読んだのだが、ジョン・C・ラフ少尉が巻雲の浴室で殺害されたという記述が挙げられたソースのどれに書かれているのかわからなかった…。
できればどの資料か教えてほしい…。 -
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256 ななしのよっしん
2015/12/09(水) 18:23:25 ID: 5TwTLbNA+C
>>248
事前知識があるとはいえ調べなおすと気分が悪くなるね……。
日露戦争で捕虜に気を使ったり国際条約を遵守した当時の大日本帝国の全てにへ泥を塗るようなもんですよね……。
まあ、ミッドウェーで勝ったとしても。米国はマンハッタン計画を順調に進めているわけで。 -
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257 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 10:25:44 ID: yJjlANBd/h
珊瑚海会戦で日本で今一番詳しいかもしれないページ
http://majo44.sa kura.ne. jp/etc/a cfb/tytl e.html
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258 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 16:35:16 ID: O7QocIMETx
>>256
確かに、ミッドウェー海戦の図上演習は頭を抱えたくなるよね。甘い判定でも沈んだ加賀が次の作戦に登場したりとか…。 -
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259 ななしのよっしん
2015/12/13(日) 12:40:36 ID: CDyqFTwfbj
しかも頼みの綱である仲介役予定のドイツがソ連に押されてるんだしねぇ…
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260 ななしのよっしん
2015/12/13(日) 17:20:15 ID: RQmCDXl84R
>>255
ごめん。てっきり『USS Enterprise website』の『All Hands - Prisoners of War』にも書いてあると思っっていたけど、内容は「ラフ少尉が処刑されたという報告があり確認中」とだけでした。
「Note: There are reports that ENS John Cady Lough of VS-6 was taken prisoner on 4 June 1942 and executed on 6 June 1942.
We are trying to confirm this and will update this page when the matter is clarified.」
巷で言われている浴室で云々・・・に関しては澤地久枝の『滄海よ眠れ―ミッドウェー海戦の生と死』が情報源です。今手元にないので実家に戻った時に確認しておきます。デリケートな話題なのに確認不足で申し訳ない。 -
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261 ななしのよっしん
2015/12/13(日) 21:40:12 ID: TrPKptKc1e
慢心というより短期決戦のための無理の積み重ねや情報戦での遅れに現場での不運が合わさり最悪の結末を招いたって感じだね…せめてマクラスキー少佐の飛行隊が嵐を発見できなきゃここまで悲惨なことにはなってなかったかも…
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262 ななしのよっしん
2016/02/06(土) 18:56:27 ID: L8LUoWozKc
日本はミッドウェーまで非常に運が良すぎたからな。
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263 ななしのよっしん
2016/02/06(土) 22:02:07 ID: 9PM39LhhsG
持ち金全部賭けることしか許されない丁半博打を一人で延々とやらされるような状況だからな
ミッドウェーで負けなかったとしてもいずれどこかで破綻するのがオチ -
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264 ななしのよっしん
2016/02/11(木) 21:02:42 ID: TrPKptKc1e
まあこの海戦は両軍共も博打の側面が大きいからな 決定打になったマクラスキー隊は発艦に手間取った挙句味方とはぐれて迷子になるなんて普通軍法会議物の失態だしこいつらが燃料切れで帰ってたら状況は全く違ってたと思う。一歩間違ってたら暗号解読に成功しておきながら戦力の逐次投入という愚策で負けた米海軍史の悪例になってただろうな
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265 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 18:35:38 ID: 3pvRuw+ciO
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266 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 18:39:39 ID: CDyqFTwfbj
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267 ななしのよっしん
2016/03/06(日) 22:30:17 ID: mN6cbBTMUP
ミッドウェー海戦のフレッチャー少将の影が薄いような気がする。
この海戦でフレッチャー少将は米機動部隊全体と第17任務部隊の指揮を執っていたのに動画とかだとスプルーアンス少将の方だけが取り上げられているような。 -
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268 ななしのよっしん
2016/08/08(月) 01:34:53 ID: NMbs+LOdpy
>>262
>>264
確かにあなたたちの言う通りかも
戦争を学校のテストに例えるのは不謹慎かもしれないが、
ミッドウェーは「90点対80点」ではなく、せいぜい「50点対25点」程度の戦いだったと思う -
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269 ななしのよっしん
2016/11/08(火) 19:21:27 ID: GVpCMVVzLR
今だに「山口多聞の具申通り艦爆を発艦させていれば、日本空母は攻撃されずに済んだ」って書かれてる本を見るんだよなぁ…
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270 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 11:44:04 ID: TrPKptKc1e
>>269
護衛機なしの攻撃隊は米軍のデバステーター隊のような末路辿る危険性大+ミッドウェーの空襲隊は燃料切れで全滅＝艦載機の半数を失う
仮に被弾した3空母が誘爆を免れたとしても確実に史実より搭乗員の犠牲が増えるから「なぜ魚雷に転換して準備が整うまで待たなかった」って批判されるだけだろうな -
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