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1 大日本帝国臣民
2010/07/09(金) 20:56:11 ID: Yt8TN9Sh+b
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2 ななしのよっしん
2010/09/18(土) 16:18:57 ID: AzI2fHaRYj
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3 ななしのよっしん
2011/03/31(木) 05:22:43 ID: BDF7XnM+10
南雲さんじゃなく、山口多聞少将に機動部隊を持たせていれば・・・・
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4 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 02:37:22 ID: 6fmvUGpEGD
>>3
その場の指揮権の話じゃなくて、もっと以前からの人事の話ってこと? -
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5 ななしのよっしん
2011/05/23(月) 19:32:25 ID: 8nL87ym4F9
海戦少し前は適任だった小沢冶三郎さんが指揮してたのに
何故変えてしまったんだ海軍…
山口多聞さんは階級が少将だからなぁ、中将に進級させてたらできたかもしれない
もしくは本人が望んでたように山本五十六さん直々に指揮執るとか？ -
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6 ななしのよっしん
2011/05/23(月) 19:32:25 ID: 8nL87ym4F9
海戦少し前は適任だった小沢冶三郎さんが指揮してたのに
何故変えてしまったんだ海軍…
山口多聞さんは階級が少将だからなぁ、中将に進級させてたらできたかもしれない
もしくは本人が望んでたように山本五十六さん直々に指揮執るとか？ -
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7 ななしのよっしん
2011/08/18(木) 16:04:59 ID: 03bk67u8K7
山本五十六はニミッツのように艦隊司令官の人事権が無かったみたいだね。
山本だって、海軍省の人事で南雲を空母機動部隊司令官に据えられるよりも小沢治三郎の方が適任と見ていたと思うな。
山口多聞が飛龍と運命を共にしたのは、日本海軍にとってかなり手痛い損失だったのも間違いなく、有能な指揮官が簡単に艦と運命を共にする文化も日本海軍の人的資源浪費に繋がったね。 -
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8 ななしのよっしん
2011/09/13(火) 19:24:22 ID: dc661y3+BI
一番はここで停戦が良かったのかな？
結果論だけど -
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9 ななしのよっしん
2011/09/25(日) 16:54:59 ID: 03bk67u8K7
>>8
山本五十六の近衛文麿に対する主張や、日本の総力戦に耐えうる体力とシーレーン防衛能力を考慮すると、ミッドウェー敗北は和平交渉に動くべきタイミングだったと思うけど、大日本帝国の社会構造を考えると昭和天皇の御聖断を頂かないと和平には動けなかったんじゃないかな？
戦争は開戦すること以上に、終戦させることの方が難しいとはよく言ったものだ。 -
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10 ななしのよっしん
2011/12/29(木) 09:47:50 ID: DbtVZz93y7
そもそも、アメリカが和平に乗ってこなければ講和なんて結べるわけがないだろ、バカ
本当に「ここで講和すべきだった」とか言ってる連中って保守系もサヨクもバカばかりだ
外交には「相手」があるという一般常識も持っていないらしい
この当時のアメリカの要求は「無条件降服」の一点張りだったのであり、
そんなの日本人が呑めるわけないだろうが
日本人全てが奴隷にされても文句が言えないってのが「無条件降服」だぞ？
アメリカが「無条件降服一点張り」のかたくなな態度を引っ込めたのは、
反日キチガイのルーズベルトが死んだ後、ポツダム宣言からだろうが
ドイツが降服した1945年だぞ？
なのに、どうしてミッドウェーで負けた時点で「ここで講和」なんて結べたんだよ？
大体、空母は四隻沈んだが、別に連合艦隊が壊滅したわけじゃない
後方には無傷の戦艦の群れがあったのだし、アリューシャンには上記のように空母が二隻あった
あれを用いて再突入する手もあった
山本が愚かで臆病だから逃げ出しただけだ -
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11 ななしのよっしん
2011/12/29(木) 09:57:45 ID: DbtVZz93y7
あと、上に書いてないが、ミッドウェーの開戦以前に、日本の連合艦隊は敵空母位置を掴んでいたからね？
近海を哨戒中だった日本の潜水艦が大和に敵空母の位置を知らせている
その情報を前線の赤城にいる南雲忠一に知らせなかったのは山本だからね？
「こちらから無線を送ったら敵に戦艦の位置を知られてしまう」
とか言っていたけど、空母の後方500キロにいた戦艦の位置がバレたって何の問題にもならんだろ、常識的に考えて
こんなバカで臆病な連合艦隊司令長官では勝てる戦も勝てないわ
東郷平八郎が山本五十六を全く評価しなかったのも、まぁ当たり前のことだな -
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12 ななしのよっしん
2012/02/19(日) 22:55:34 ID: 8nL87ym4F9
山本五十六大将は軍政家としてなら東郷平八郎元帥越えてるけどな
東郷元帥が艦隊派の神輿にされ晩節を汚したのは事実だぜ
山本大将は戦場の指揮官としてなら凡将かもしれないけどさ
あと臆病は関係ないだろ、最高司令官が身を護るのは当たり前
殺されちゃしょうがない。士気にも係わるだろうし
兵器の進歩でナポレオン以降に陣頭指揮が流行らなくなったのも
おそらくそのせいだろう -
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13 ななしのよっしん
2012/02/19(日) 23:01:39 ID: 8nL87ym4F9
言い忘れたけど海軍上層部の責任もでかいだろう
山本長官が適任でないのなら罷免でもすりゃいいだけだしさ
全責任を山本長官に押し付けるのはおかしいというより
意図的な悪意みたいなものを感じる
連投すまん！ -
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14 ななしのよっしん
2012/04/09(月) 23:05:43 ID: L8LUoWozKc
戦死したパイロットの人数はアメリカのほうが多いんだよな。
とはいえあの時点で被弾せずに航空戦が続いて損害が増せば翔鶴はおろか瑞鶴の復帰も無期延期だろうし。ミッドウェーの時点で空母は有るけど飛行機が無い状態だったからね。 -
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15 ななしのよっしん
2012/05/02(水) 19:39:18 ID: dc661y3+BI
講和じゃなくて停戦な
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16 ななしのよっしん
2012/05/17(木) 18:33:37 ID: pqrjdzIqjF
ま、大局的に見れば
「瀕死の病人が粋がって金属バット持ってヤクザの事務所に殴りこみ
金属バット振り回してたがこのタイミングでバットすっぽぬけて手ぶらになった」ってだけ
勝ち目皆無の自爆戦争につっこむという愚かな決断のツケをここからしっかりじっくりねっとり支払わされることになった、
そういうポイントでしかない -
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17 ななしのよっしん
2012/08/15(水) 08:56:36 ID: XC0KyoEBEl
ここできっちり勝って、停戦だか講和に持ってきたかったんだろうな（空母4隻は痛い）
何しろ相手はチート国家だからな・・・ -
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18 ななしのよっしん
2012/08/25(土) 14:45:02 ID: 9lvIa7uNaN
でもミッドウェーで勝利＆米の機動艦隊に打撃与えても、アメリカ講和
に乗ってきたかなぁ・・日本と国力違いすぎるし。
交戦維持しつつ一年くらいで空母部隊建造と部隊編成済ませて反撃してきそう。 -
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19 ななしのよっしん
2012/08/25(土) 15:29:29 ID: n2guLak5j9
講和を引き出すよりも、時間を稼ぐ目的があった、というような話を聞いたことがある。陸軍も講和には時期尚早と考えていたらしい。
もしアメリカ太平洋艦隊の脅威をしばらく排除出来るなら、オーストラリアとの単独講和を引き出すことができたかもしれないし、何よりも後回しになってた拠点整備と資源開発を推し進め、 戦争を長期間続ける体制を構築したかった、という話。 -
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20 ななしのよっしん
2012/09/06(木) 14:20:01 ID: vuCyZ4skJe
6月5日って池田屋事変のあれと一緒じゃないか
旧暦だとかいろいろあるけどびっくらこいた -
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21 ななしのよっしん
2013/02/11(月) 13:24:28 ID: WdySJUm/f9
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22 削除しました
削除しました ID: RhP5/RjLWl
削除しました
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23 ななしのよっしん
2013/03/04(月) 19:55:11 ID: 8TEOmEv/dy
ミッドウェー海戦って体調が悪化してまともに指揮が執れない人が多かったらしいね。
源田実は高熱を出してリタイア。淵田美津夫は虫垂炎の手術の影響でリタイア。
山本五十六は回虫っていう寄生虫にやられて腹痛起こしてたのに、指揮を執ってたから、不調なんて話じゃなかった。 -
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24 ななしのよっしん
2013/05/09(木) 00:20:38 ID: LaRyYYIiI+
これが戦局を完全に変えたとはいえないな。なんせこのあと南太平洋で米空母は一度壊滅したし。「面白いほどよくわかる太平洋戦争」によると１９４２年１２月の日米の航空母艦数は６対３と日本が有利だったしな。
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25 ななしのよっしん
2013/05/28(火) 21:37:17 ID: AqVTQ9AM9o
そらまあ、一度で戦争自体の戦局が180度変わるようなことはなかったですし。
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26 ななしのよっしん
2013/06/25(火) 05:31:18 ID: AqVTQ9AM9o
ドゥーリットル隊の爆撃に対して
「たいした被害は出なかったが国民は衝撃を受けた。」
とあるが、なにが衝撃だったのか伝わらないんじゃないか？
当時軍部は
「日本は神様である天皇が神風吹かしてるくださってるから、
アメ公が日本を爆撃するとか天地がひっくり返ってもありえんわｗｗｗ」
とか宣伝してて、それを国民も信じてた事もあって
（戦後に天皇が人間宣言するまで天皇は現人神だとマジで信じられてたとか）、
ドゥーリットル隊の爆撃は国民の天皇への尊敬、信頼を根底から揺さぶるものであった。
だから軍部は顔真っ赤にしてミッドウェーに攻め込んだ。
ってなんかで読んだ記憶があるよーなないよーな。実際どうだったん？ -
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27 ななしのよっしん
2013/07/03(水) 22:48:18 ID: NiGBts9rNV
結局ここで勝てたとしてもねぇ。
もしFS作戦成功、それからミッドウェー以降の一連の作戦が総て成功してハワイ島を陥落させる事が出来たとしても、アメリカ－オーストラリアの連携が止まるとは思えないな。日本軍じゃあオーストラリア大陸の占領なんて到底無茶な話だろうし、アメリカイギリスの支援があるオーストラリアがおいそれと降伏するとも思えない。
アメリカ本土の造船所はほぼ全て大戦中を通じて無傷だったわけだし、遅延戦闘と戦略的撤退を繰り返しながらオーストラリアは戦線を維持し、アイオワ級戦艦やエセックス級航空母艦の数を十分揃えた後、物量作戦で反攻すれば結局アメリカ・イギリス連合軍が勝ったんじゃないかと。
結局アメリカ本土の空母造船所を潰せなかった時点で遅かれ早かれ負け確だったのではないかと思う。
ハワイが潰されても、最悪アメリカはアメリカ→アフリカ→インド→オーストラリアの順で移動すれば大艦隊を太平洋戦線に参戦させるルートが残ってるわけでもあるし。
アメリカ西海岸に展開してた潜水艦隊は造船所への攻撃は計画しなかったんだろうか？ -
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28 ななしのよっしん
2013/07/06(土) 16:53:29 ID: 5TwTLbNA+C
>>27
うん、たとえミッドウェーで勝っても次々と新鋭艦が建造されてるからな。
それに加えて、
・海軍暗号が解読されてる
・赤紙徴兵が続き国内から熟練工がいなくなり生産力弱体化
・米国潜水艦「そろそろ通商破壊に本気出す」
というラインナップ。
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29 ななしのよっしん
2013/07/12(金) 15:58:04 ID: pBLJLeNyRi
WIKIだけ見ると何で空母突っ込ませてるの？
戦艦は何で後ろで見てるの？
駆逐艦他50隻以上は輸送船だったの？中破1隻しか被害無いけど
何で海と陸に戦闘機で同時攻撃してんの？
って突っ込み所ばっかなんだが
米軍の戦闘機が多くて近づけなかったのかね
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