652
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61 ななしのよっしん
2010/09/22(水) 23:47:10 ID: +gmwD3Y4x2
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62 ななしのよっしん
2010/09/23(木) 13:16:38 ID: DVSvgMJooe
これってマウザーBK-27だっけ（グリペンと同じ）
空自採用になったら、M61に載せ替えたりするのかな -
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63 ななしのよっしん
2010/09/23(木) 23:46:56 ID: pzkFnK47nV
現職は真っ当だからいいとして
>>56の言うように、この手のネタに食いつく後援者（一般人）が
軍オタのクズしかいないってのは日本の一番の欠点だな。スパイラル知らんとかまずありえん。 -
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64 ななしのよっしん
2010/09/29(水) 18:18:45 ID: KReewociy4
>>57
EF2000を駄作呼ばわりする人なんて滅多に見かけない気がするが…
むしろ、F-Xを現実主義に立って考える人はEF-2000を推す人が結構多いような気が。
まあ、空自の中の人がどんな考えを持っているかは、わからないが。 -
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65 大型戦闘機厨
2010/10/03(日) 00:22:12 ID: /4t+fXW9i2
>>64
駄作ではないけれど、所詮つなぎでしかない今回のF-Xで、
整備体系が大きく異なるという欧州機をわざわざ入れるのかという問題が……。
EF-2000は機動性は良好ときくけど、レーダーがなぁ……。
所詮ハリアーのレーダーの改良型でしかない。機体規模もF-2程度。
カナードのおかげでアヴィオのスペースも限られるから改良も限度がある。
大出力レーダー＆長い航続距離の大型戦闘機萌えの空自にとって、
わざわざ米国機を辞めるほど魅力的かというと……。
アドーアのトラウマもあるし。 -
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66 ななしのよっしん
2010/10/18(月) 23:16:32 ID: o3dUUBqdpY
F-XにEF-2000を導入するのは技術面が大きいと思うけどね。
ライセンス生産で少しでも技術を手に入れる、国内の戦闘機産業の維持のための導入と考えれば納得できなくもない。レーダーの換装とか、国産ミサイルの対応とかも国内メーカーが頑張るんだろうし。
まあコストがどうなるかにも寄るんだろうけど。 -
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67 ななしのよっしん
2010/11/21(日) 05:46:12 ID: /64kC1wRmd
確か一応タイフーンはNATO規格だからそこまでハードルは高くないはず……
>>整備体系が大きく異なる -
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68 ななしのよっしん
2010/12/16(木) 16:50:02 ID: 9q0lY3tVVH
Su-35(Su-27M)は1988年初飛行
このSu-35はN011を積んでいるためSu-33同様カナードが付いている。
これを基準にしてイギリス国防省が評価下したのは94年当時だそうです。http://ja.wikipe dia.org/ wiki/Su- 35_ 
(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E3%83%BB%E5%88%9D%E4%BB%A3)
因みにタイフーンは94年初飛行
Su-35の2代目は2008年初飛行
こちらはN035Irbis-Eを搭載していていてカナードはなくなっている。
wikipediaが正しいならこれまずいね。94年の評価が今でも信用に足るとみんなが引用しまくってるんだから。
レーダーだけ見ればAESAではないにしろSu-35のIrbis-EやラファールのRBE2の方が先進的な形態。今のタイフーンのCAPTORでどこまでやれるかというのが俺の評価。
F/A-18E,Fの方が先駆けてAESAを積んでるという点も俺がF-Xでスパホを挙げる動機だったんだけどね。
ただしタイフーン用の新型AESAも開発されてるのであしからず -
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69 ジョン
2011/01/06(木) 15:47:05 ID: vFqWBvmDKZ
なんにせよ、F35も殲撃２０型も現状では完成しきってないわけだし、既存のもので争おうとすると時代遅れになるだろうね。
防空戦闘しか出来ない日本だから、データ的にラプターやPAK-FAの侵攻を食い止める事を想定するべき。
開発競争の時期だから、決めるよりは着手した方がいいかも。
中国がぶつかって来なけりゃ・・・な。 -
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70 ななしのよっしん
2011/01/17(月) 20:47:42 ID: thjB3tmmg4
ろくに開発環境が整っていない日本で、今から第5世代相当の戦闘機開発始めても、
機体が完成する頃には、他国は第6世代の開発に手をつけててもおかしく無いぞ。
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71 ななしのよっしん
2011/02/12(土) 00:10:54 ID: Z0be2Bvaki
開発環境がきちんと整っている国と言えばアメリカとロシアぐらいだぜ
中国や欧州も一応整っているが、いかんせん第6世代どころか第5世代機を作る技術と資金があるかどうか
ところで、第6世代って一体どんな機体になる事やら（心神でそこらへんの研究もするみたいだが） -
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72 ななしのよっしん
2011/02/12(土) 00:24:43 ID: YCDM4qrz4W
>>71
ステルス無人戦闘機じゃなかったっけ？＞第6世代戦闘機 -
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73 ななしのよっしん
2011/03/19(土) 11:34:32 ID: 8wUSm8ykyM
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74 ななしのよっしん
2011/05/31(火) 18:48:22 ID: hUXIj7Vmz4
個人的には第六世代以降ではステルスが陳腐化（新型のレーダーの誕生とか）して、前進翼・三面翼の隆盛を望む。
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75 ななしのよっしん
2011/06/01(水) 06:49:19 ID: fK0KLgK0L8
>>74
陳腐化というより機体表面に電磁シールドみたいなのを施してステルス機能を付与する形になるかもしれない。
そうすると前進翼やカナードとステルス機能の共存という夢のような機体が誕生する。
最も冷戦の終わった今ではそんな金の掛かりそうなものをアメリカも開発せんでしょうが。 -
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76 ななしのよっしん
2011/06/05(日) 00:40:32 ID: 49vYFh6ABY
絶賛大炎上中で期限である2017年には間に合わないのがほぼ確定なF-35に空自の使い方には絶望的に合わないF-18、
競争相手がこんなんだからだけど現時点で取れる選択肢の中ではベストなんじゃないか？ -
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77 ななしのよっしん
2011/06/05(日) 00:47:49 ID: x5IThngYWx
速度性も機動性も申し分ないはずだけど
目があまり良くないがネックなんだよなぁ機体構成によるものとはいえ
航続距離については各基地に分散して配備させれば良いんじゃないの？ -
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78 ななしのよっしん
2011/07/11(月) 01:21:38 ID: OX3f3YHgKI
取り敢えず導入してAESAに換装すればいいと思う
どれを選んでも円満解決しないなら、国内企業に落ちる金が多い機種がいいよ -
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79 ななしのよっしん
2011/07/14(木) 01:49:32 ID: zmO6UOUBTJ
これ導入して魔改造すると導入した技術公開しないといけない契約になってるんだが
導入なんてありえなさすぎ -
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80 ななしのよっしん
2011/07/19(火) 22:44:35 ID: DDi+CClvQu
>>77
目がよくないと言うか、将来的な電子戦についていけなくなる。そうなると最悪ユーゴ紛争のMiG-29と同じ運命をたどる恐れがある。ろくに抵抗せずに死ぬ
>>78
そもそも40機程度しか買わないのに魔改造とか、そこまでの改造できる予算に余裕があると言うなら考えてやらないでもないレベル。当然そんな予算はない。ついでに言うと旨みがエンジンしかない
AESA換装つったってそれだけでも何年かかると思ってるんだよと。単なるAESA積んだだけじゃF/A-18E/Fにも到底追いつかん。アビオニスクの進化を舐めすぎ -
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81 ななしのよっしん
2011/08/26(金) 16:19:32 ID: kM/LjxtJGN
・F/A-18は機体性能に難があり、自衛隊の運用思想に合致できない（インターセプトが難しい）
・F-35は配備が遅れ納期には到底間に合わず性能的にも微妙で、そもそもアメリカが最新鋭のステルス戦闘機をシステム云々含めて丸々輸出するのか、といわれると疑問符が付く。
・タイフーンは言わずもがな欧州の機体でアメリカとの同盟関係が最大のネックになるし、魔改造の際は技術を開示しなければならない。機体は大目に見ればまぁまぁだが様々な点でアメリカ軍機に後れを取っている。
て、とこかな？違ったらすまん。
話を聞く限り、日本だけで運用思想に沿った戦闘機を開発すればいいのにと思う。
まぁそれは同盟国さん（笑）が猛反対するんだろうけど。
個人的には日の丸がついた欧州機を見てみたい。
長文ｽﾏﾝ -
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82 ななしのよっしん
2011/08/26(金) 21:58:29 ID: zmO6UOUBTJ
>>81
>F-35は配備が遅れ納期には到底間に合わず性能的にも微妙で、
F-35は武装や燃料を機内装備だから実戦を想定した状態でも性能はそれほど落ちない、
逆にタイフーンは機外装備だから実戦を想定した状態だとF-35より劣るぞ
ご自慢の超音速巡航も裸の状態でしか出来ないしな
下手すりゃ実際の巡航速度もF-35に負けるんじゃないか？ -
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83 ななしのよっしん
2011/08/27(土) 03:17:04 ID: kM/LjxtJGN
>>82
しかし性能的に問題なくとも納期に間に合わないからほぼ絶望視されてる。
もうファントム爺さんも限界だし、これ以上F-Xの選定を遅らせるのも厳しい。
それにステルスだしなぁ。
ラプターほどではないとはいえ、『最新鋭』の『ステルス』戦闘機だから、丸々日本に輸出、もしくはライセンスの許可を出してくれるとは、どうしても思えないんだよなぁ…………。最悪、外面だけで『中身はお前らが好きにしろ』とか言われそうで怖い………。
それなら、まだ能力的にいくらか合致してるタイフーンの方が良いかな、と思っただけなんだが。 -
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84 ななしのよっしん
2011/08/27(土) 21:37:38 ID: zmO6UOUBTJ
>最悪、外面だけで『中身はお前らが好きにしろ』とか言われそうで怖い………。
むしろ日本の中の人はこれを言われたくてウズウズしてると思うw
機体買っちゃった以上絶対に予算を注ぎ込まなくちゃいけないからなw
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85 ななしのよっしん
2011/08/28(日) 02:08:07 ID: kM/LjxtJGN
>むしろ日本の中の人はこれを言われたくてウズウズしてると思うw
たしかにライトニングを好きにいたぶっていいって言われるのは良いことかもしれない。
何もかもアメリカ製の方が優れてるわけでもないだろうし、機内装備も日本基準に出来るかもしれないし。
ただ何度も言ってるんだが納期に間に合わｎ（ｒｙ
納入期限の一か月後に米空軍に配備開始とのことらしい。
それにF-22以下とはいえ、材料費とかで研究費が高騰しちゃったし、価格は決して安いともいえない。
経済的余裕も時間的余裕もないから導入は厳しいと思うけどなぁ……。
あと、俺個人として、ライトニングの形が嫌いｄ（殴 -
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86 ななしのよっしん
2011/08/28(日) 03:03:48 ID: zmO6UOUBTJ
>ただ何度も言ってるんだが納期に間に合わｎ（ｒｙ
最悪先に発注だけして純減を防ぐって手もあるし
それにステルスってだけで何もして無くてもECMかけてるのに等しい状態なのを考えると
今の値段だって決して高くは無い
それに向こうも大分有利な条件をだしてきてるしね
Ｆ３５，最終組み立て日本委託も＝次期主力戦闘機選定－米ロッキード社：時事通信
http://www.jiji. com/jc/c ?g=ind_3 0&k=2011 06280051 4
それにある程度の改造はOKらしいし
http://twitpic.c om/68xwo s
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87 ななしのよっしん
2011/08/28(日) 18:41:39 ID: kM/LjxtJGN
>>85
>納入期限の一か月後に米空軍に配備開始とのことらしい。
一年後の間違いだった、死にたい
>>86さん、F-35押すね。好きなの？
でも開発に今から飛び入りしても優先順位は低くなると思われ………
というかなんかタイフーンからかなり話題がそれてる希ガスww -
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88 ななしのよっしん
2011/08/28(日) 19:12:36 ID: zmO6UOUBTJ
>>87
能力的にはこれ以外の選択肢は無いから仕方が無い、
他は財務省の存在を考えると長期的に見たら重荷になるのが分かりきってるし。
ついでにF-35は嫌い格好ダサイし、
裸の状態での運動能力で分かり易い長所も無いし、
可変ノズルが無いから厨心を満たせないし、
F－22と比べると日本が持つには小さくて損した気持ちになるし。 -
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89 ななしのよっしん
2011/08/28(日) 19:18:42 ID: e6RHyiXObO
>>88
> 裸の状態での運動能力で分かり易い長所も無いし
まさしくその「裸(に近い状態)で飛べる」ってのが長所だと思うがな。
カタログスペック≒戦闘時の能力ってのが。 -
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90 ななしのよっしん
2011/09/19(月) 07:52:20 ID: zmO6UOUBTJ
>日本だけで運用思想に沿った戦闘機を開発すればいいのにと思う。
それって今までのアメリカ軍機と同じく大型重厚長大路線ですな、
少なくともEF-2000はないな。 -
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