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391 名無しのよっしん
2020/11/21(土) 22:01:16 ID: xiPM7t7qKh
だけど異教徒は地下に押し込めてるし家族を貴族に殺された人もいるのになにもせず放置してるし
ちゃんとフォドラを統治出来てると言えるのか -
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392 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 22:25:38 ID: 755yO6zddf
ちゃんと散策してセリフ聞いてればわかると思うけどあの女の人は別に教会に異教徒だから地下へ押し込められてるんじゃ無いよ
信仰の場所を求めて異教の祭壇が教会に黙認されてるアビスに篭ってる
逆に邪教を信仰してるのかと疑われた時はアビスから自分で出ていってる
あと平民が家族を家族に殺されたってそれ教会の責任というか起きた国での問題で裁くべきはその国の主じゃないのか？
フォドラの実際の統治は眷属ではなく人間である皇帝や国王に手渡されて久しいけど教会が司法牛耳って問題起こした貴族は全部その国の王や皇帝通り越して裁くべきって言ってる？
クリストフのあれはダスカーで国王死亡の混乱期って特例だろうし -
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393 ななしのよっしん
2020/11/22(日) 00:14:08 ID: SVlJScQxqx
100年も前に縁は切れていてもはや形だけの存在になっている教務卿の話なんてものも出てくるから帝国が教会に政治的な影響を受けているなんて事実は無いだろう
エーデルガルトはこの件以外でも責任転嫁を平気でする様子が描かれているから帝国の悪い状況を代々の皇帝一族の責任だと受け入れられずに体よく教会に押し付けただけってところかと -
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394 ななしのよっしん
2020/11/22(日) 00:44:15 ID: modpesMX9m
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395 ななしのよっしん
2020/11/22(日) 03:02:44 ID: ctgPcGOIcz
宗教改革に繋がる印刷技術の発達を抑えるのが教会の私欲みたいに言うのはちょっと無茶だろう。
宗教改革はそのまま宗教戦争の泥沼から欧州全体の紛争に繋がって、中世期を超える大戦争の結果人口の20%以上が死んだ国すらある。
印刷による聖書の普及によって、より"正確な"教義が民衆に押し付けられるようになり、原理主義的な宗派が生まれ民間信仰は排除され異端狩りが激化し
ある異端審問官が根拠のない妄信によって審判をしたとして教会から追放された後、教会への怒りに任せて書いた書物が印刷技術によって欧州中に広まった結果、魔女狩りの嵐が吹き荒れたなんてエピソードもある。
それを潜り抜けて主権国家が成立してからはまた主権国家同士の戦争に次ぐ戦争。
望遠鏡はそのまま大航海時代に繋がりそこに待ってるのは植民地支配と帝国主義と奴隷狩り。
フォドラだって同じ危険がある。だから戦乱を避けることを最優先する立場からすれば危険だから一旦規制という理由はありうる。
永遠に禁止されても困るだろうが、インタビューによれば別にずっと停滞させられているわけでもないようだし。
それに摩訶不思議な力で思考誘導されるとかではなく政治的なアプローチによる規制でしかない以上、同じようにアプローチし返すことも可能で、神の見えざる手だの支配だのいうのは大げさだろう。
教会と各国家は権威と権力を分担しているのであって教会が一方的に言うことを聞かせられる単純な世界観でないのは本編で十分わかるはず。
それでも影響力はあるし厳格さを改革すべきというにせよ、力で全てを踏みにじる手法＋ファンタジー的な人外の影響力を排除する＝人間の歴史である現実で起こった危険が再現されるだけな可能性は高いわけだ。
改革した上で危険を避けつつ都合よく発展する現実離れした歴史を歩みたいなら、権威と権力がスクラム組んだうえで神祖の手でも借りなきゃ無理な話だろうがそれは赤以外ルートの世界だし、そういう道をエガは信念にもとづいてはねのけた。
もちろんそれでも「たとえ犠牲が増えてでも人間の運命は人間が決める」っていうあるあるシナリオとして成り立つけども、そうしなきゃ詰んでた唯一の道とまではいえないことになる。
エガの行動にも意味はあったという理屈までは否定しないが、その理屈はレア含めた各勢力全部の行動に当てはまることだし。 -
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396 、
2020/11/25(水) 11:09:06 ID: M5K0tsvh9E
がっつり別の信仰持ってるペトラやドゥドゥも、別にセイロス教の信仰を強要されたという話は全然ないしな。
信仰に篤いメルセデスがドゥドゥからダスカーの神に関する話を聞いても特に忌避感とか示してないし。
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397 ななしのよっしん
2020/11/29(日) 22:28:52 ID: e8Ysd0If+t
>>395
それらを破壊し尽くして最大の犠牲者を出したのが女神という最大の皮肉
一切全体闇うごに全く触れようともしない歴史といい、本当に闇に葬りたいのはこの歴史なんだろうな -
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398 ななしのよっしん
2020/11/30(月) 01:46:20 ID: M5K0tsvh9E
>>397
残したくないというのもあったろうし、
翠風でのセリフ見る限り、そもそも闇うご＝アガルタの民という事に気付いてなかったっぽいんだよな。
わざわざ正体を確かめに行くとシャンバラの戦いに同行して、戦いの後の会話でようやくそこに言及してるし。 -
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399 ななしのよっしん
2020/12/07(月) 19:01:54 ID: pC5Zd/aVRR
銀雪か翠風のどちらかがフォドラ的には一番いいんだろうなとは思う
レア様がアガルタのことを認知できてその上での今までを生きて来た者としての「全て」が話せるのはこの2つのルートだけ
偶然かはわからないがどちらも先生がフォドラの王様になる -
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400 ななしのよっしん
2020/12/07(月) 19:10:42 ID: pC5Zd/aVRR
>>394
特にゴーティエの件は全面的にゴーティエが悪いと思う
西方教会すら絡んでない王国内で解決すべき問題なのにそれを国に頼まないであっちが無関係な事情に介入させようとしてる
青獅子ルートだと目立たないが特に黒鷲ルートだと王国の不始末を帝国の子女が解決することになってエガちゃんが言い掛り付けてくる理由の一つにもなってるし
ゴーティエが戦争発生に加担していたと陰謀論投げられても文句言えない 誰も言わないけど -
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401 ななしのよっしん
2020/12/07(月) 19:16:30 ID: kdwVwGQ6WV
>>399
銀雪のレアSだともう一度レアが大司教に戻るけど瞬く間に復興遂げたとあるし、教会が禁じてきた技術全般解禁してそうなんだよな。まぁ勿論パルミラと国交結ぶのも悪くは無いだろうがあくまでフォドラ内だけであれば銀雪（レアS支援）かなと思う -
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402 ななしのよっしん
2020/12/07(月) 19:27:26 ID: c0+HkgP3Ch
銀雪は三国と教団のトップが壊滅になる＆闇うごの残党が居るという一番お先真っ暗なんだよなぁ…
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403 ななしのよっしん
2020/12/07(月) 19:31:56 ID: kdwVwGQ6WV
自分が言ったのはあくまでレア支援Sが大前提の話だからそれ以外だと銀雪は一番先が辛いルートだろうなとは思う
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404 ななしのよっしん
2020/12/07(月) 19:42:42 ID: c0+HkgP3Ch
翠風は国交樹立したがクロードが老衰とかで死んだ後がどうなるのか分からないのが怖い。末永く仲良しになるor関係が悪化して国交断絶＆アゼルバイジャンとアルメニアみたいな関係になる…ユーリスも一歩間違えれば破滅するとか言ってたし
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405 ななしのよっしん
2020/12/07(月) 21:35:35 ID: qjTKjCFMaw
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406 ななしのよっしん
2020/12/09(水) 01:05:21 ID: Osm+bQvJ03
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407 ななしのよっしん
2020/12/09(水) 01:12:14 ID: R1bUoQB7t4
まぁレア自身が主人公の（中にいるお母様への）厄介なファンであり、裏切った主人公への厄介なアンチではある。
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408 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 18:10:29 ID: modpesMX9m
教会によるフォドラと人間の支配ってのが結局よくわからない
国からの要請で動くことはあっても国の主張や行動を権力で押さえつけるようなことはしてないよな
よく言われる技術の抑制も本当に技術自体消そうとしてるなら「新発見を上からの圧力で握り潰された」みたいな話があってもおかしくないのにそう言ったことは特に聞かないし -
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409 ななしのよっしん
2020/12/31(木) 13:03:40 ID: woHQgG9sIK
教会と疎遠だった帝国が闇うご入りまくり紋章ガチャしまくり腐敗しまくりの有様だし、むしろもう少し積極的に干渉すべきまである
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410 ななしのよっしん
2021/01/01(金) 09:27:16 ID: uja6PBgMjC
他作品で一番内面が近いのが源頼光(fate)なんだよな。
母親という存在に憧れて自分も母親であろうとする辺りが。
ただ考え方が神霊寄りな上、過去のトラウマでメンタルがバクってるから
引退ないし改心してくれないと子供(フォドラ)に悪影響なのが... -
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411 ななしのよっしん
2021/01/03(日) 13:02:37 ID: EULNGBUW5w
医療技術抑制してる割には人体模型あるしじわじわ解禁してるのかもな。そもそもあの書物自体がすごい昔だった可能性もあるかもな
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412 ななしのよっしん
2021/01/03(日) 22:00:31 ID: modpesMX9m
禁止リストが捨てられてるくらいだし今はそんな厳しく規制してるわけではないんでしょう
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413 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 20:06:56 ID: e8Ysd0If+t
解剖学に基づかない人体模型だけどね
天文学の一般常識が天動説
望遠鏡の類も石油の類も活版印刷が一般化した描写も無し
辛うじて紅花で望遠鏡の発明が前提の学説が登場するくらい
そもそも発明者はいるはずなのにどこに行ったのか？ -
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414 ななしのよっしん
2021/01/14(木) 08:22:03 ID: EULNGBUW5w
それストーリーに必要？
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415 ななしのよっしん
2021/01/14(木) 08:29:56 ID: modpesMX9m
何が何でもレアが自分に不都合な人を消してるってことにしたい人はいる
そんな描写こそどこにも無かったはずだが -
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416 ななしのよっしん
2021/01/14(木) 18:50:06 ID: e8Ysd0If+t
敵対するものには容赦しないと散々描写されてるけど？
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417 ななしのよっしん
2021/01/14(木) 20:44:18 ID: pC5Zd/aVRR
>>409
疎遠になったまま放っておいたらどんどん腐敗していった帝国に
面倒を見ないと目の前の問題も対処できなくなってる王国
同盟も不穏の種は多いし地方教会もそれぞれ腐敗が進み西方は暗殺まで企てるようになってる
全体的に力を持った地方連中と闇うごが結び付いてるんだからこれを防げば良い
きっちりと隅から隅まで管理出来るのなら全て中央教会の管理下に置いてしまうのは合理的ではあるのかな -
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418 ななしのよっしん
2021/01/14(木) 22:28:59 ID: modpesMX9m
西方教会や帝国みたいに明確に教会に敵対してる奴とレア個人の事情に都合の悪い奴はまた違うでしょ
敵組織の裏取りしないのは問題だけど祭儀の最中に暗殺者放り込んだり墓荒らしたりする奴らに情けをかける意味もない -
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419 ななしのよっしん
2021/01/14(木) 23:00:00 ID: 1hvyIj+arh
予測できる危機に関しても実際に動かれるまではなおざり対応のせいで好き勝手やられて後手に回ってセテスと騎士団(と教師学生)が対処してから厳罰
目の前にあるベレトス(お母さま)と自分とガルグマク以外は眼中に無いように感じるな -
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420 ななしのよっしん
2021/01/15(金) 00:55:57 ID: R1bUoQB7t4
慈悲深い教会関係者というイメージでなら、「悪即斬 救いの道はない」と言い切って自ら裁く判決をする部分はどうかとは思うし、見逃すとまでは言わないが悪いことと説きながらもきちんと救うべきで裁くような判断をすべきではないとは思う。
まぁ世界観が世界観だし、レアも完全な聖母ではなく不安定な面がある所謂子供という感じだから仕方ないかもしれんが。
一応「悪い部分を持っているキャラ」なのは確かではある -
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