2.5万
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871 ななしのよっしん
2023/05/03(水) 08:05:17 ID: FxluzWs3lp
「自分は悪いことしてないから不幸な目には遭わないはず」とか本気で信じてそう
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872 ななしのよっしん
2023/05/03(水) 08:15:48 ID: dXbKjpAcRW
「どっちも自分が正しいと思ってるよ。
戦争なんてそんなもんだよ」
という、ドラえもんの名言がある。
果たして自分は「客観的なものの見方」が出来ているのか、どうかが、疑問なところだ。
戦時では、どちらの国も、自分の国にとって都合のいいことしか言わないからな。 -
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873 ななしのよっしん
2023/05/03(水) 08:20:28 ID: 84HJ9kLzGk
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👍15👎0
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874 ななしのよっしん
2023/05/03(水) 08:22:33 ID: dXbKjpAcRW
『戦争に勝つ為』ではなく、
「戦争中なんだから政府の言いなりに国民が操られるのはしょうがない」、とするのは、如何なものか。
はっきり言えば、平時とは真逆のことを誰もが言っている。
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👍0👎25
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875 ななしのよっしん
2023/05/03(水) 08:22:54 ID: FxluzWs3lp
ドラえもんで戦争を学んだのか。ゴー宣で分かった気になってる一昔前の連中と何も変わらん
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876 ななしのよっしん
2023/05/03(水) 08:26:55 ID: SaQAZBxGwK
>>872
戦争の当事国で陥りがちな心理と
当事者以外から見た客観的な善悪を混同してる時点で論外
ドラえもんもう一度読み直してきな -
👍6👎1
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877 ななしのよっしん
2023/05/03(水) 08:26:59 ID: NRxQNOxAfB
ジャイアン「さからうものは死けい！アハハ。いい気持ちだ。」
こっちの名言の方がロシアの実態に即してるぞ -
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878 ななしのよっしん
2023/05/03(水) 08:30:11 ID: dXbKjpAcRW
>>873-877
「客観的なものの見方」をしていた戦争前は、誰もが真実だと思っていたし、私は今でも真実だと思うよ
ゼレンスキー大統領を見れば、腐っていると誰もが分かる。 -
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879 ななしのよっしん
2023/05/03(水) 08:44:31 ID: NRxQNOxAfB
>>878
違う違う。両者に落ち度があるから両方とも悪いってのは客観性じゃなくて相対主義。文系なら学部生でもそんなこと知ってる。
ウクライナ政府が腐敗してても、それを理由に国境侵犯して領土を拡張するのは侵略で、そこから起きたこの戦争は明確にロシアが悪いの。
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880 ななしのよっしん
2023/05/03(水) 08:51:32 ID: eTzshx0Sng
程度の差ってもんを考慮に入れられない1bit脳なだけでしょ、こういう手合いは
あらゆる交通事故は双方に「等量の」過失があるとか思ってるタイプ -
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881 ななしのよっしん
2023/05/03(水) 08:52:10 ID: oRBeWMBZ98
各々の落ち度自体は抱えてるのは当たり前だけど戦争に踏み切るまでの国際世論に対する大義名分とかの前準備を怠ったのはロシア側だからそこは擁護不可能なんだよねと言う
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882 ななしのよっしん
2023/05/03(水) 09:05:40 ID: VR2XFo1A9b
そもそもウクライナ政府が腐敗していたとしてそれを理由に外国であるロシアがウクライナの主権を侵害できる正当な理屈は何よ？
ウクライナがNATOに入ったのが悪いというなら独立国家に対する外交権の侵害だし西欧がウクライナに有利な政府を作ろうとしたって言ってもそれで何故かスペツナズの最新鋭装備をしてた謎の義勇民兵（）を差し向けていい理由にはならん
客観的にとか耳障りのいい事言う人間ってウクライナがロシアの傀儡国なんかではなく独立国って言う事を忘れてる奴が多いね -
👍15👎0
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883 ななしのよっしん
2023/05/03(水) 09:11:11 ID: YbmAXGlSwR
>>841
自国の損益で語るべきなんだったら、なおさらウクライナを支持すべきって結論になるけど大丈夫？ -
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884 削除しました
削除しました ID: KkhOK6sTWF
削除しました
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885 ななしのよっしん
2023/05/03(水) 10:16:09 ID: SaQAZBxGwK
>>884
ほうそれは素晴らしい
では、さっさとその対話と交渉の具体的な手段を挙げてみてくださいよ？
前に言ってた、酒飲んで腹割って話すみたいな非現実で馬鹿丸出しなのはナシな？
「横着して抗戦を選ぶ」だのそれだけ偉そうに言うんだ、さぞやさぞや画期的な案をお持ちなんだろう？ -
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886 ななしのよっしん
2023/05/03(水) 11:09:02 ID: 9sxZvFJ4BL
>>884
ウクライナ、開戦直前までロシアに平身低頭、ロシアの言うこと聞きます！
ってやってたのに蹂躙されたんですがそれは？ -
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887 ななしのよっしん
2023/05/03(水) 11:09:05 ID: YbmAXGlSwR
そもそも2014年の段階で武力侵攻してきてるのに、対話(笑)で何を話すのか
ウクライナをロシアの隷属国にしたいだけでしょ -
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888 ななしのよっしん
2023/05/03(水) 11:16:43 ID: zOtCkAek86
無責任に無抵抗を勧めるべきじゃない
無抵抗で侵略者の指示に従い協力した場合日本の法律でも死刑はありうるしウクライナでも裏切り者として処断されてる
かと言って占領者に服従しなかった住人がどうなるかはロシア軍の所業を見ての通りだ
基本的には政府の指示に従え、軍隊を組織して抵抗せよというのが普通の対応だろう -
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889 ななしのよっしん
2023/05/03(水) 11:25:49 ID: Ea483Qvbgy
ロシア害務省が単なるプロパガンダ機関としてしか機能してない時点で、ロシアには武力の代わりに対話や交渉で目的を達成しようという意思も概念も無いって分かんないのかなｗ
外交の失敗が戦争を招いたというなら、その失敗を犯したのはウクライナではなく、周辺国を軍事力で脅かし求心力を失い続けてきたロシアに他ならない -
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890 ななしのよっしん
2023/05/03(水) 11:27:59 ID: 84HJ9kLzGk
>>886
ゼレンスキー大統領は最初はミンスク合意の内容をある程度ウクライナ側に譲歩させたうえで飲もうとする融和路線をとっていたけど、ロシア側はそれを良しとせずあくまで合意を全て飲むことを要求し続けたため融和政策はうまくいかず、また、融和路線に反対する国民から支持を失い、強硬姿勢に転換、っていうのが大まかな流れだったはず
ウクライナを批判する人はこの融和政策の失敗をもってウクライナやゼレンスキーを批判しているのかもしれないが、そもそもロシアがウクライナの主権を脅かすようなことを求めていた以上融和政策の実現など夢のまた夢だったと思う -
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891 ななしのよっしん
2023/05/03(水) 11:34:41 ID: gBdNbKEpHP
>>884
ロシア軍人は酒に酔って、やめてくれと懇願した親露派ウクライナ人を殺したんだぞ！！！！！！！！！！！！！！ -
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892 ななしのよっしん
2023/05/03(水) 11:41:01 ID: FxluzWs3lp
これな。親露派のウクライナ人がロシア軍人の酒欲しさに強盗殺人されてるのに「要求を呑めば戦争にならない」と申すか
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893 ななしのよっしん
2023/05/03(水) 11:46:25 ID: TMF/3tcE/W
「自分だけは大丈夫」と無根拠に思ってる馬鹿がどの時代のどの国にも一定数以上いるものだ。
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894 削除しました
削除しました ID: KkhOK6sTWF
削除しました
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895 ななしのよっしん
2023/05/03(水) 11:50:50 ID: 9sxZvFJ4BL
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896 ななしのよっしん
2023/05/03(水) 11:52:07 ID: hM4U0DEQbd
>>890
2014年マイダン革命の英雄は5代大統領ポロシェンコであって、6代ゼレンスキーはただの全裸芸人だからな
ウクライナ国民は一度はユーロ・マイダンを諦めてドンバス戦争の終戦を目指していた。
プーチンが欲張ったせいでゼレンスキーは反露大統領になるし、国外逃亡していたポロシェンコも私兵引き連れて帰ってきた。 -
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897 ななしのよっしん
2023/05/03(水) 11:54:03 ID: FxluzWs3lp
>>894
粘り強く説得せずにレッテル貼りに終始してる人は説得力が違いますね -
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898 ななしのよっしん
2023/05/03(水) 11:58:33 ID: Ea483Qvbgy
侵攻前のロシア「軍事侵攻の意思はない」→嘘
侵攻後のロシア「ウクライナの領土は奪わない」「市民は攻撃しない」→大嘘
こんな息をするように嘘をつく国家と何を話せって -
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899 ななしのよっしん
2023/05/03(水) 11:59:50 ID: hM4U0DEQbd
ロシア兵と酒飲んで殺された親ロシア派ウクライナ人は彼だな。
>>オレクサンドル・ルジャフスキー
https://en.wikip edia.org /wiki/Ol eksandr_ Rzhavsky yexit 
https://echo24.c z/a/ShCU E/opily- rusky-vo jak-zabi l-prorus keho-pol itika-kt ery-ho-h ostil-ch tel-dals i-alkoho lexit
>>親ロシア政党ワン・ファミリーの会長で元大統領候補のオレクサンドル・ルザフスキー氏は、ブチャの町の自宅でロシア兵を受け入れた後、死亡した。(中略）
>>彼の娘によると、Rzhavsky は 3 月 27 日に亡くなりました。これは、ロシア軍が占領下のキエフ近郊の都市 Bucha から撤退する数日前のことです。
>>その日、ロシア兵が彼の家にやって来て、暴力の脅威にさらされてアルコールを要求したと言われています。彼は最初は従いましたが、
>>その後、アルコールをもっと放出するよう求める電話を拒否しました。
>>その後、兵士の 1 人が彼を撃つことになっていた、とウクライナのメディアは報じている。ルジャフスキーは63歳でした。 -
👍8👎0
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900 ななしのよっしん
2023/05/03(水) 12:05:35 ID: YbmAXGlSwR
>>894
ではまず、住居を最前線に移して腹を割って話したらいかがです？場所はたっぷりありますが。 -
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