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61 ななしのよっしん
2014/06/19(木) 14:10:29 ID: tVOOpJVzMA
正直原子の下りが無ければスゲェ！！って素直に言えたんだけどね
知識欲旺盛なジブリールに異世界の単語「闇弱」の文字を見せて、且つあの世界の言葉との意味合いのリンクをさせた状態で「アトモスフィア」で追い詰めきった振りをさせて、油断させて覚えたばっかの異世界語を使わせるように仕向けてからの闇弱→クーロン力で勝ち切る流れは文句なしにカッコいいと思ったよ
だからこそこういう１つのツッコミで全体が瓦解するような要素はムズムズするんだよなぁ -
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62 ななしのよっしん
2014/06/19(木) 23:15:22 ID: xaxY/qlk4v
外殻とマントルを消した後にリソスフェアを答えた後、内核がこんにちは！してることに突っ込みたい。
リソスフェアにマントルの上部が含まれてるから、マントルの一部が復活して内核は剥き出しにならない。
という話はもうどこかで出てる？
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63 ななしのよっしん
2014/06/19(木) 23:24:35 ID: tVOOpJVzMA
んー過去レス見た限りは出てないねぇ
てか原作だと闇弱の文字ジブリールが書くまで出てこなかったのかよ
なんでジブリール書けたのよ、じゃあ
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64 ななしのよっしん
2014/06/20(金) 04:26:05 ID: yaeQuwjkXx
>>62
ノゲラの記事の掲示板ではリソスフェアにマントルが含まれるって話が出てた……と思う。
そこらは、作者の勘違いとかで流されやすいから特に話題にはならなかったように思うけど。
>>63
＞なんでジブリール書けたのよ
原作だとジブリールは闇弱を人類語で書いてる。
そもそも、原作だと空は闇弱に誘導ではなくて「～じゃく」で終わる言葉に誘導していて、結果「闇弱」になった感じ。
虚弱や脆弱とかって言葉になってた可能性もあるんじゃないかと。 -
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65 ななしのよっしん
2014/06/20(金) 08:36:57 ID: tVOOpJVzMA
じゃあイマニティの使う文字と空白の使う日本語は同じ文字ってことか
それならジブリールは何でヨダレ垂らすほど喜んだんだ・・・？ -
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66 ななしのよっしん
2014/06/20(金) 11:57:10 ID: 3md0fj1AFF
>>65
＞じゃあイマニティの使う文字と空白の使う日本語は同じ文字ってことか
違いますよ。
最初にステフの蔵書を見せてもらった時もまったく読めませんでした（白は十数分で読めるようになりましたが）し、ジブリールもタブPCの電子書籍を初めて見たときに、近いものは見たことがあるが、見たことのない言語と言っています。
というか、確かイマニティ語の翻訳動画があったはずです。
（ただし、原作ではラテン語の文法で述語を漢文の倒置で読むようなのでアニメとは別物のようです）
アニメでジブリールが日本語で「闇弱」と書いたのは、アニメオリジナルの演出です。
前述の通り、原作では空は直接闇弱に誘導していないのを、アニメでは実際に書いて見せるなど、直接闇弱と書くように仕向ける演出にして、原作ではイマニティ語で書いていた闇弱を日本語で書くという演出に変えました。
私もおおと思いましたし、わりと評判のいい変更点だったように思います。
まあ、翻訳した人とかもいますが、あそこでイマニティ語で書かれても普通に見てる視聴者は読めませんしねえ。
あと、もし文字が日本語とイマニティ語と同じだったとしても、ジブリールが欲しいのは新しい言語ではなく、新しい知識なので、そこに書かれている知識が自分の知らないものならばヨダレ出して喜んだと思います。
余談ですが、現在はイマニティ語は統一されているらしく、大戦時（約6000年前）は、今のイマニティ語の読めるようになった空白でも読めない文字を使っていたようです。
あと、原作のジブリール初登場の時の会話によると、人類種旧領土の古語は（口頭言語は）京都弁そっくりらしいです。 -
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67 ななしのよっしん
2014/06/20(金) 15:13:32 ID: tVOOpJVzMA
なぁるほどね
闇弱に関してはアニメオリジナルなのか
確かに仰るとおり流れ的にはこっちのほうがカッコいいですしね
原作に興味は全くなかったけど、アナタの話を聞いてみたらちょっと面白そうに感じてきたなぁ -
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68 ななしのよっしん
2014/06/20(金) 22:10:21 ID: xaxY/qlk4v
>>63>>64
わざわざありがとうね
原子とかの話よりそっちの方がずっと気になってたんだ -
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69 ななしのよっしん
2014/06/21(土) 02:37:39 ID: 3md0fj1AFF
>>67
興味を持ってもらえたならなによりです。
アニメを見て、気になるところはあれども、まあまあ良いと思えるのなら、原作も楽しめるんじゃないかと。
アニメ範囲が3巻まで、しりとりが2巻って感じですね。
極端なオリジナル展開とかはないので、アニメ見てたら、途中からみて全然わからないってこともないですし。
まあ、しりとりはそこまで情報増えないかもですが、ギャグパートで削られてる部分もあるので、そういうのを見るのもいいかもしれません。
3巻は、存在オセロとか、今やってるFPSとかが結構はしょられてるので、原作見ると少し違って見えるかも（個人的には存在オセロまわりでジブリールが大分割を食ってしまったと感じます） -
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70 ななしのよっしん
2014/06/21(土) 11:24:12 ID: 3UFYsA23iL
>>32
まさかまた会うとは思わなかったので、感動した。
一応最初に質問してたまとめサイトにも返信したが…見れないだろうし。
ってわけで、俺がすんなり具象化しりとりを受け入れられた理由を共有してスッキリさせてやろう。
まず、具象化しりとりで"参加者の想像した概念"がそのまま出てくると思ってるのが間違いだ。
"そんな抽象的なものからは何も生まれん。"
たとえば、乳首でも水爆でもビキニでもいいが、その構成要素をいちいちイメージしてると思うか？
参加者の脳内のイメージがそのまま出てくるとしたらそれはとても歪んでいる筈じゃないか？それこそまさしく想像上のものと成り果てるはず。(これを実証したかったら絵を描いてみると良いです。いますぐ覚えてる概念、イメージだけで描いてみましょう)
おけ？参加者のイメージ通りにほんとに出ちゃったらやばいことわかった？
つまり、具象化しりとりが"具象化"するのは"参加者のイメージ"ではなく、"具象化しりとりのゲーム盤が参加者のイメージをうけとって辻褄が合うように解釈し生成した物質"なのだ！！つまり、地球は滅亡する！！
大丈夫？ついてけてる？構成要素の各々とその混合物は別なんだよ。区別されるんだから。その比率は普段我々が想定しているより厳密で繊細だ。よく数学の問題に出てきて数字の計算によってひとまとめに使われるように、一口に"ネジ"と言っても、そこには那由多にも上りそうな数の"個々の個性的ネジ"が存在する。我々がそれを見分けられるかは別として！
言いたいことは理解されてもらえるだろうか？ようするに一番ヤバイのは"ゲーム盤"だ。やつは制作者であるジブリールすら越える万能性をもってやがるぞ…。
空たちのイメージだけでは原爆はとうてい作れないし、つまりは空たちの世界を参照しているはずだ。
それこそご主人に問われれば、三千世界すべてのイメージを参照できるに違いない。
考えるのってば楽しいな、おい？ -
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71 ななしのよっしん
2014/06/21(土) 11:39:40 ID: wmmr6/fjnw
>>70
楽しいなあ、おい！その理論で行くと頑張れば波○砲とかも呼び出せそうだぞ！
というかユニットをゲーム盤で呼び出して制御する形で銀英伝の体験型ゲームとか作れそう、というか作れる
所々の問題は辺はエルフとかワービーストを巻き込んで外部補助装置でも作ればいいだろ -
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72 ななしのよっしん
2014/06/21(土) 12:51:03 ID: 3UFYsA23iL
長くなったから何を主張および結論つけてるのか判りづらくなったかな？
この場で議論されているもので主要なのは、結局のところ｢ジブリールの言う"エア"が何であるか？｣だな。
ジブリールのイメージ内の"エア"は"呼吸するために必要な普段生活してる空間に充満してる何か"で議論の余地はないと思うが、そうだよな？
さて、ここからが議論の別つところだな？
"塩"と"海水"は互いの存在に影響し合うイメージ、概念同士であるように、"エア"と"酸素"も互いなくしてはそれがなりたつのか？という疑問はあって当然のものだな。
｢塩を消した後の海水は"ただの水"じゃないか。イメージと違う！｣、なるほど。アニメの結果から逆算すると塩消した後海水って答えたら"真水ではない何か液体"が出てくると言うのは間違いないし疑問も出ないが…その作品内で描写されたという前提がおかしい可能性を考慮してさらに推論を重ねてみよう。
ところで、問題提議している彼は>>51 だったな。>>31の人はとは別の人だったな。勘違いした。因みに>>30の人が言ってるフリューゲル同士でも酸素判定は出ると考えるのが自然だぞ。そもそもフリューゲル同士じゃ酸素の概念がないから先に空気の中から酸素が消えてるって状況がありえないだけで。
たぶん"火が燃えるのに必要な気体"とやらなんやらで偶然酸素が消えた後の解答に空気が出たら、｢あれ？今回はなんか空気が出現したのに呼吸が困難ですわね？まあどうでも良いですわね。｣ってスルーされるに100ペソ。
…オッホン、話が反れたな。
つまるところ、なんだ？なにが疑問なのかが疑問になったぞ疑問のゲシュタルト崩壊だ。
構成要素が消えないのはおかしい？
まあまて。考えてみてくれ。なんで水爆のとき水爆の構成要素であるはずのものがきえなかったかって言ったらそんな細かいことまで気にしてねえからだ。
水爆の効果を持った何かが事象化したのであってありゃあ厳密な水爆じゃねえ。たぶん、区別をつけられるなら酸素原子に電子余分にくっつけてマーキングした単一酸素原子だけを出すか消したりもできるだろう。
で、あのプリューゲルがエアって言ったときに何を想像したかって言えば上記した通り、空気そのものだ。
空想上のものは具象化しないんだから、知ってる知らないに関わらず現在吸ったり吐いたりしてる空気そのものを指すはずだ。それなら何も問題になることはない。
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73 ななしのよっしん
2014/06/21(土) 13:05:10 ID: 3UFYsA23iL
>>71
すまん。冷静になってくれ。たしかに波動何たらが存在する世界とディスボードが交わるなら現に存在する理由によりその兵器は空想じゃないので作れるだろうけど、空たちの世界でもディスボードにおいてもたぶんそれは空想の産物だぞ。三千世界に含まれていませぬ………すまぬ…すまぬ。
原理的に再現可能なものなら作れると思うよ。 -
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74 ななしのよっしん
2014/06/21(土) 20:39:19 ID: tVOOpJVzMA
いやだから原子を引き合いに出した以上、全てのものは原子で構成されてるはずだろ？あの世界特有の未知のものも含め
だから水爆の効果をもった何かが「水爆」の発言で出てくるのに「空気」だけは厳密なイメージを持ってない状態で原子を含んだ状態で出てくんの？って話
それこそ呼吸をするに足るだけの機能をもった「空気」っぽい何かが出てくるだろ？細かくイメージしてないんなら、アンタが言うところの細かく気にしてないならさ
あと語り口がキモい
まずはアンタが冷静になってくれ、読みづらい上に見ていて引く -
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75
2014/06/21(土) 22:03:04 ID: 3UFYsA23iL
>>74
俺はハイテンションなのが普通なんだよ！今だって無慈悲に無意味に煽られて怒っている！キモくて悪かったな！おまえあれだろ。機械のからだほしいとか本気で思ってる人だろ。主人公の名前｢クラウド｣だろ？
まあ、これ以降は俺の心が折れるし、不毛そうなので、おまえには説明をする手間はかけないことにしよう。
"厳密な水爆"の説明不足は悪かったな。文字数制限および俺の根気がたらなくてな。
その表現で伝えたかったのは、作中に出てきた水爆が"厳密に実在しえる水爆"なのかって話なわけよ。
比較的物体として複雑で水爆として成立するための条件の厳しい水爆すらその程度の厳密さなんだから、ましてや、比率も構成要素すら場所や世界で変わる曖昧な概念の空気が厳密である必要があるのか？って話。ほんわかレスを心がけてても｢あんた、バカァ～？｣って聞きたくなるぞ。
そして、そもそも魔法で作られた水爆が現実の水爆と同じであるとする根拠はなんだ？って話よ。
水爆とまったく同じ効果を発揮する、どんな特性をも持ちうる魔法の粒子によって作られたのではないか？
って話になるな？おわかり？(無駄煽り)実体のない幻としてもいいかもしれない。
(いちいち無駄に説明しないと理解してもらえないみたいだから先読みして書くが、幻の爆弾でなぜ死ぬか？って疑問が浮かぶなら自分が死んだと錯覚したからって話な。)
でよ、この説を理解できたならもう疑問はないと思うんだけど、ただの推論じゃんとか次は言いたくなるよな？させんぞ。
この説でいくと、酸素とかも原子より小さな魔法の粒子で作られてるからな？
これなら問題ないだろ？
あとは1)納得した！ってキラキラな返信してくれるか、2)これは自分の手には負えない狂った世界の話だと目を背けて無様に逃げ出すか、3)俺が返信せざる得ないほど完璧な反論をするなりしてくれ。俺は1)を推す。
阿呆な返信を繰り返すならもう答えないよ。
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76 ななしのよっしん
2014/06/21(土) 22:38:45 ID: 3UFYsA23iL
長文過ぎて俺もわけわからんくなって不備が出まくってんな。
白の脳みそほしいわー。機械の脳みそほしいわー。
俺の主張はこれな？"ゲーム盤"が、なんかすごい"魔法"が水爆とか空気とかプレイヤーのイメージとその範囲を">>74がすんごく納得できない位都合良く"汲み取ってる。しかし、それでもそれは一定のルールにのっとっているってことだよ。物の名前の付き方には法則性があるからな。
具体的に作中の例で説明すると、
水爆、ビキニ、怪物、etc.. ････構成要素よりも形やあり方がより区分するのに重要となる概念
(例:麻のビキニ、綿のビキニはビキニだが、綿の女性用下着や麻の布は同じ材料からできていたとしてもビキニではない)
空気、精霊回路、etc... ････形やあり方よりもその構成要素が重要視されるもの
(例:地球の空気は酸素2窒素8？くらい？で、木星の空気は？知らんが、どちらも同じ空気として扱われる。)
こんな感じで、一口にイメージと言っても成り立ちのが全く違うって言ったらなんか法則ありそうじゃない？ -
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77 ななしのよっしん
2014/06/21(土) 23:29:09 ID: tVOOpJVzMA
あんた本当に大丈夫か？
何と戦ってるのか知らないけど、あんたのほうが周りから見ればよっぽど煽ってるよ？テンション高いのが普通って、テンション高いんじゃなくて、なんつーのか、漫画やらのキャラになりきってるというかなんというか。まぁたとえやらから年食ってんのかなぁと思うけどまぁいいいよ。
そりゃ自分好きな作品にケチつけられて怒ってんのかも知れないけどさぁ、機会の体がどうのって突然どうしたのよ。
だからさぁ、原子の存在を持ち出してきておきながら冒頭の水爆は魔法の粒子だの幻覚だの言ってるけど、それは作中で書いてあることなの？魔法の粒子なんてもん引き合いに出してきたら、原子云々の酸素の下りは全くの無意味になるの分かる？「あんた、バカァ～？」はこっちのセリフだよ。
自分で書いてること読み返しなよ。空気の組成が厳密である必要あるのかって、それ言ったら酸素の下りがそれこそ突っ込みどころになっちまうぞ？下の例にある法則が複数あるみたいなことも作中では説明されてるの？ありそうじゃない？、じゃなくて実際に説明されてるかが問題なんだよ。
書き込むなら頼むから冷静になってくれ。向こうでもそうだったけどさぁ。 -
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78 ななしのよっしん
2014/06/22(日) 00:17:33 ID: wmmr6/fjnw
>>73
何を言ってるんだ、魔法があって世界移動もあるんだから頑張って探せば波○砲やガン○ムの近似値ぐらいどっかにあるだろう
そしてなぜ原理的に不可能だと考えるのか、百年前は宇宙をロケットで進むことすら原理的に（ｒｙって考えてる人が大半だったんだぜ
明らかに知識の質と量、というかベクトルの違う両者の認識を正確に翻訳し提供している時点でこのゲーム盤の視点は必ずしも現在にあるわけではないのだろう
ならば起こりうるはずだ -
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79 ななしのよっしん
2014/06/26(木) 11:41:50 ID: SjhZTp2fde
>>78
ゲーム参加者がそれを実在しているものと認識しているかどうかの問題なんじゃねえのかそこら辺は。
例えば生まれた時からSAOみたいなバーチャル世界を見させ続けていたらそいつにとってはそのバーチャル世界が現実世界として認識されるわけだから、具象化しりとりをしたら普通にゲームのアイテムを出せるかもしれない。
邪気眼の奴でもできそうだけど、人間って結構常識に囚われるから恐らくできない。
まあ作者がそこまで設定を練ってるわけないけど。 -
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80 ななしのよっしん
2014/06/28(土) 03:42:04 ID: JsrN3L0bkj
好意的に解釈すれば、消えていた酸素は、空気に含まれていた酸素なので、酸素なしの混合物と引き換えになる
酸素なしの混合物 が呼吸可能空気判定され消えるのはよしとしても、それで交換に酸素だけが出るのは・・・ １度に出現と消失を同時に処理してるから違和感あるのか
でもハッタリが効いた流れは好きだったし、違和感が小骨かな -
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81 ななしのよっしん
2014/06/28(土) 15:43:27 ID: w/YZNiWxtX
結局何語でしりとりしてたの？
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82 ななしのよっしん
2014/06/29(日) 12:05:13 ID: FdlLuXPPfO
それは気にしちゃぁダメだろ
異世界行って言葉が通じた！てのと同じで -
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83 ななしのよっしん
2014/06/29(日) 16:56:33 ID: 5BP7DZdwrG
これさ、存在するとしないってどの範囲で線引きしてんのかな？
馬の例だと「馬という種」を消滅させずに「馬の個体」を出現させてるわけで。
プレイヤーの知覚範囲？ -
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84 ななしのよっしん
2014/06/30(月) 16:01:04 ID: Kml4Q6/vJn
循環呼吸ってのは口と口ではできない技術じゃないかしらっと
ざっくり言うと肺ではなく口の中の空気を肺を使わず口腔で押し出してる間に鼻から吸うってのが基本。
あくまで口からは空気が出続けている状態なのでアニメの描写だと吸えてない悪寒ががが -
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85 ななしのよっしん
2014/07/05(土) 03:27:29 ID: 7HTxhZqtd+
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86 ななしのよっしん
2014/07/05(土) 16:16:12 ID: rJ1/nDNoqv
>>83
単語と認識の有無とイメージがあって初めて認められるのでドッチも可能だね。
今回は出現させたけど。
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87 ななしのよっしん
2014/07/25(金) 22:15:54 ID: 3UFYsA23iL
>>78
うん。>>79さん言ってる通り、波動○がある世界の人がノゲラの世界に来れば具象化できると思う。
空たちの世界は現実と大差ないはずだからないし、ディスボードにもそういう設定は今のところ出てない。メタ的に考えて世界感に合ってないので、たぶんこれからも無理ｶﾅｱと。
結論として、その作品とノゲラがコラボするのと同じ位の可能性で波○砲は出現しうる。 -
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88 ななしのよっしん
2014/07/25(金) 23:39:23 ID: 3UFYsA23iL
>>77
煽りとは「～だってわかる？」という聞き手の認識度を確認するための文章のことでしょうか？それでしたらそれはご容赦いただければ幸いです。
私は貴方ではないので貴方の考えは正確には把握しかねます。
そのため、言葉によって貴方の考えを聞きだす必要があるのです。
それとも、「あんた、バカｧ～？」の文字列しか認識が出来なかったのでしょうか？
貴方がバカでないのならただ否定するだけで良いのです。貴方をバカであると断定している訳ではありませんのですから。
(貴方自身が貴方をバカだと思っていらっしゃるのであれば、貴方がバカだと自認してるという事実を指摘するだけの言葉になります。煽りかどうかと問われれば限りなくグレーでしょうが、セーフだと考えます。)
今の時代、ネットにより情報が時代を越えて交雑しておりしゃべり口調や知識で歳を推し量るのは限りなく無意味と考えます。貴方が自身を"若い"と認識するというのは大変結構なことです。大抵の大人は皆、若さを求めます、大切にすると良いと思います。
そもそも、貴方の疑問は前提を否定するだけの無意味な疑問であるので、その貴方が疑問に思っている前提を貴方が納得できるような形で設定しようと試みている訳です。正直に申し上げれば私は貴方の疑問を考えるに値しないと考えています。
私の意見に不備があるのでしたら、どこがおかしいのか、まずは私の前提(および説)に沿って考察を進め、私の前提(および説)に存在する不備を改めて指摘してください。
貴方は相当に頑固で未熟でいらっしゃるようなので、私の意見を聞くのは難しいと思います。
私も他人の忠告を聞くのは大変不得手ですので、心中を察することができますし心苦しい限りなのですが、間違いの証明というものは間違った意見を前提にして何かおかしな結果を出すことによるのが最も簡単でございます。
むろん「カラスが白い」という命題を否定するために世界中のすべてのカラスを捕まえて色を確認することでも間違いの証明は可能ですが、正直に申し上げて貴方には不可能であると考えられます。
勘違いしていらっしゃるようなので確認しますが、貴方の疑問ははじめから無意味です。
ですのでそれを作中にて説明することはありえませんし、そもそも貴方の無意味な疑問を解消するための前提ははじめから無意味でございます。その証拠にこの会話に関係のない方は「あ～あ、荒しが２人いるよ」と無関心でございます。 -
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89 ななしのよっしん
2014/07/26(土) 00:17:45 ID: 3UFYsA23iL
>>80
エアが呼吸ができる気体の混合物かどうかは関係ないよー。
"水爆"と言う前にその水爆を爆発させるための"信管"を消してれば爆発しない"水爆"ができるってことになるのさ。
ゲームの参加者には直接の危害を加えられないけど、空気や水爆に対しては攻撃できるんだよ。
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90 ななしのよっしん
2014/07/27(日) 09:28:35 ID: 3UFYsA23iL
あ、逆か。その場にあるものが消えてその場に無いものが出現するルールってややこしいな。
"信管"が水爆の前に出現してるとだな。
具象化しりとりで何かを消すのってけっこう難しいんだな。その場にないと消せねえや。
水爆の後に信管を速攻で消すのもきっとできるよね。 -
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