1,322
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991 ななしのよっしん
2025/02/19(水) 15:39:45 ID: Ap+r/9t92y
ああいう連中はマウントや攻撃に使えるならアンチにも信者にもなりきるからそもそもそこに境はない
事ある毎に人気や知名度あるコンテンツを盾に
攻撃性を発露させる形でしか娯楽を楽しめない人間が声を大きくして居座ってるだけ -
👍10👎5
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992 ななしのよっしん
2025/02/19(水) 16:27:43 ID: EBJ1jToNeA
どう考えてもプレイしてなきゃ出てこないような文句ばっかりなんだから普通にプレイヤーの愚痴スレ化しとるだけやろ。なんでもかんでも他所のファンになすりつけるな
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👍19👎17
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993 ななしのよっしん
2025/02/19(水) 18:07:05 ID: dTT1eF1xZX
別にプレイヤーであればアンチ・ヘイト行為や異論の追い出し・掲示板の私物化が正当化されるなんてことはないが…
なんかジャンル問わず荒らしが都合悪くなったら「俺だって元はこれ好きだったのに」「プレイヤーなのに」みたいな謎の言い訳するムーブってよく見るけど
暴力を咎められて「これはDVだから、愛ゆえだから」って言い出すのと一緒だし、後者だからって情状酌量の余地が発生するのは昭和のマンガの世界くらいなんで流石に価値観アップデートした方が良いと思う -
👍24👎12
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994 ななしのよっしん
2025/02/19(水) 18:45:29 ID: x/joVDP84v
否定的な意見にGOODつけまくるのはまだモノによっては有り得るけど、肯定的な感想にBADつけまくるのは流石に露骨すぎる
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👍22👎14
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995 ななしのよっしん
2025/02/20(木) 08:05:49 ID: 3IewRndrpM
愚痴ならともかく日記とか言って感想叩いたり信者がどうとか言ってたりはさすがに駄目だろ
ブルアカはアニメの記事もアンチスレみたいになってるし
百歩譲ってゲーム本体に対してならともかく他プレイヤーに矛先向けたらアウトだよ -
👍24👎15
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996 ななしのよっしん
2025/02/20(木) 11:27:54 ID: mEJPOnt77w
ブルーアーカイブに関しては自分もよく知らんし、NEXONのソシャゲだから多分何某かやらかしてるんだろうなとは思うんだけど
ただの感想に20だの50だのBad評価つくのは怖いわ...掲示板内の意見も一見まともなことを言ってるやつ半分、明らかに認知が歪んでるやつ(愚痴を封殺し続けたファンが悪い〜etc)が半分
それこそ艦これとか、けもふれとか、某V事務所の掲示板みたいな暴走状態だ
一時期ニコニコでもブルアカ関連の動画は上がってたのは見たし、大百科見て傷ついたファンは多いだろうな、これ -
👍32👎12
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997 ななしのよっしん
2025/02/20(木) 11:57:44 ID: XVjSl6+h+W
他の人が言ってるかもしれんが>>996が言及した記事以外でも同じことが起きてるからニコニコ大百科全体がそういう風になってんじゃないかって感じがある
何と言えばわからんしうまく言語化できないんだけど厨を叩いてたアンチが他所に対してその厨と同じことして
荒れてまた別のコンテンツに移っていくって感じと言えばいいのかな
>>996の言及したコンテンツから今ブルアカでそれが起きてるように見える -
👍19👎3
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998 ななしのよっしん
2025/02/21(金) 13:19:40 ID: E0upJ5+Cmh
少なくともブルアカに関してはこれ見るだけでどんな状況かは分かるよね
13962 ななしのよっしん
2025/02/20(木) 12:33:42 ID: jMNHvorman
コタマキの連れてかれて体験したら案外楽しい部分もあるけど繰り返し行きたいか自発的にやりたいかと言われればそうでもない感じの空気感、インドア派あるあるで笑った
👍 6 👎 15
ちなみに今やってるイベント内容は「インドア派過ぎてまともに外出もしない部活の生徒たちを連れてキャンプに行く」というもの
コタマキというのはキャラの名前、それぞれコタマとマキね
その感想に対してこんな事になるんだからアンチスレ化してると言われても反論出来ないというか、どうしてアンチじゃなくて愚痴だと主張してるのかがよく分からないよ -
👍23👎15
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999 ななしのよっしん
2025/02/21(金) 13:34:14 ID: J1uSu5QQaP
ブルアカに関してはそいつが一番分かりやすいよな
外から知れる情報しか書いてないのを感想だと言い張って穴埋めしようとしてる
中身を知らないので他の人らが話している疑問点に全く触れない、というか触れられない -
👍6👎28
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1000 ななしのよっしん
2025/02/22(土) 02:35:25 ID: Ap+r/9t92y
何というか、昔他所のジャンルのアンチ拠点化した場所にもいたけど
他の利用者やそのレスを穴埋めだの中身を知らないだの言えてしまうのって
そういう工作員か逆張りか何かとしか認識できなくなってしまってるんじゃないかな
そりゃ普通に楽しい話題をしたい人はネガティブな疑問点の話題は避けるんじゃない？としか思えん -
👍20👎5
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1001 ななしのよっしん
2025/02/22(土) 02:41:31 ID: jQrBt/7Uvy
よりによって運営が荒らしの喜ぶ餌を与えている
掲示板機能のためだけに似たような単語記事作りまくったり
気に入らない書き込みを内容問わず削除に追い込めたり
レス評価なんて複垢使って気に入らない書き込みに低評価爆撃するだけで簡単に話題を誘導できるし
あと記事削除へのハードルが異常に高いせいで、荒らし目的で作られた記事が数え切れないほど現存している -
👍11👎2
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1002 ななしのよっしん
2025/02/22(土) 11:51:11 ID: dTT1eF1xZX
そうそう、まさに>>999こういうのの巣になってんだよね。見えないものが見えちゃうのって所謂アンチとかヘイト消費の中でも相当煮詰まった段階なんだけど、自覚すら無いから外持ち出せちゃうわけだ
流石に当事者が出張してくると思わなかったけど。どう考えても「おかしいのはお前や」って話になってブルアカスレ側の異常性が再認識されるだけだろうに。
まさかとは思うけどあのスレの空気感が他所でも同意されるようなものだと本気で勘違いでもしてたのか…？ -
👍21👎12
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1003 ななしのよっしん
2025/02/23(日) 04:15:13 ID: 3IewRndrpM
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👍17👎3
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1004 ななしのよっしん
2025/02/23(日) 20:16:22 ID: E0upJ5+Cmh
>>1002
今は丹下桜さんの記事掲示板で絶賛大暴れ中だから本気でそう思ってたみたいだぞ
演じた声優のスレだからキャラについて語るのはセーフとか言いながら中国がどうの台湾がこうのとか言ってるし -
👍8👎17
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1005 ななしのよっしん
2025/02/24(月) 10:42:14 ID: mEJPOnt77w
特定のレスを持ち出して語り出すと、それこそここが「ブルアカの記事掲示板について語るスレ」になっちゃって面倒なことになるからあんまり語りたくないんだけど
記事の議論に戻すなら単語記事：ブルーアーカイブは別に厨記事ではないよね。おそらくファンが作ったであろうマトモな記事に後から掲示板目的でイナゴが流入したケース -
👍16👎6
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1006 ななしのよっしん
2025/02/24(月) 10:50:08 ID: yWNysIl5WI
提案だがこういう問題の今後のためにもチラ裏系記事をもうちょっと作るべきではないか
じ◯つ願望以外書き込んではいけないチラ裏スレとか、
不満だけしか言ってはいけないチラ裏スレとか
あったらなんか使えるんじゃね？ -
👍1👎7
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1007 ななしのよっしん
2025/02/24(月) 11:38:11 ID: yWNysIl5WI
>>1004
その記事で「ファンは神様でも何でもないよ」って忠告したらいきなりbadが8つも押されてて
この界隈まともな奴いねーのかよってガチで思った -
👍12👎4
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1008 ななしのよっしん
2025/02/24(月) 11:49:58 ID: EBJ1jToNeA
>>993
誰もプレイヤーだからって正当化なんてしてねーだろ……
他所のプレイヤーのせいにするな=現役プレイヤーなら無罪！ってどんな思考回路してんねん -
👍3👎12
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1009 ななしのよっしん
2025/02/24(月) 15:37:27 ID: Ap+r/9t92y
>>1008
>>992は単純に他所のファンが荒らしてるんじゃないと言いたかったのかもしれないけど
あの書き方だと荒らしの言動を普通のプレイヤーの文句として共感したり愚痴スレ化を擁護してるように見えるんじゃないか？ -
👍5👎2
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1010 ななしのよっしん
2025/02/24(月) 19:03:33 ID: E0upJ5+Cmh
>>1007
というかbadの存在がもう良くないよね、これがあるからbad爆撃で気に入らない意見を排斥して普通の記事を乗っ取ってのアンチスレ化がやりやすくなってる。
ここまで来たらもう一周まわって厨記事あった方が巣に帰れで追い出せるから平和になるんじゃねえか？と思いたくなるくらいには酷い。 -
👍11👎9
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1011 ななしのよっしん
2025/02/25(火) 15:30:34 ID: dTT1eF1xZX
>>1008
フラットなプレイ感想すら追い出すほど排他的なヘイトスレが「プレイヤーの愚痴スレ化してるだけ」と本気で言ってるなら認知歪んでるだけだし
押し付けるも何もどこのユーザーだろうとやることの悪質さが変わったりしないって言ってるわけですが -
👍14👎6
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1012 ななしのよっしん
2025/02/25(火) 15:35:48 ID: 7xewYJkk62
◯◯アンチの記事とかもそうだね
反AI記事の掲示板とか反AIスレと言うより反反AIイラストスレと化してる
DX分野での反AIの話なんて全くされてない -
👍19👎0
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1013 ななしのよっしん
2025/02/25(火) 22:53:59 ID: 3IewRndrpM
愚痴スレなんかも最初は本当に不満やツッコミ程度だとしても大体アンチスレ化して関係者やファンを叩き始めたりするよな
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👍17👎3
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1014 ななしのよっしん
2025/02/26(水) 00:18:16 ID: xltYh4Y15u
「好き」という書き込みも突き詰めれば“感情”だし、「嫌い」という書き込みも同等・同質の“感情”
で、感情を吐露する中ではどうしても「強めの感情を乗せた言葉(例:感涙が止まらん、檄熱／吐き気がする、糞)」というのは出がち
そして日本語においてその手の言葉は肯定的なものより否定的なものの方が語彙は多いし、感情は伝播しやすいし、ポロッと簡単に使われがち
そうするとお互いがお互いを否定しようとする展開となった場合、その言葉を交わす場は双方の強い否定感情が乗った罵りの言葉だらけになって
結果、テーマに対して肯定的な意見であっても見る者によっては澱んだ空気感に目を背け、その場を立ち去りポジティブな言葉や意識はさらに減り、ネガティブな言葉と意識(テーマに否定的な意見+是否双方の強い批難)だけが残って濃縮される…
…って構造もところによって(全てじゃない)はあるんじゃないかって個人的には思ったり
(というかここしばらくの編集方針で揉めた記事がこんな感じで着地点を探す議論でなく相手を打ち負かすレスバト化してる傾向にある気もしないでも -
👍1👎0
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1015 ななしのよっしん
2025/02/26(水) 00:19:55 ID: xltYh4Y15u
>>1014 続きの提案
ただお互いの意見をぶつけ合う →← の構図はベクトル的にも打ち消し合う&相手と同程度のパワー(言葉の圧力、罵り度合い。言葉と感情の作用・反作用)を持って対峙する事になり基本的にそれらは減速せず加速する=生産性がそこに無く消耗だけがある状態と私は感じるの
なのでそこに
・余りにも自分の感情発露を越えた(明らかな愚痴くらいは誰でもあるだろうからニコニコ大百科:楽しく過ごすためににあるツンデレ変換で見なかったことにしてあげよう？)、他の人を貶すことが目的となっているような発言については
双方が「それは取り消そう？な」と是正を促し、その場全員がそのような言動は否定している
=“思想の正当性”は削除依頼は通りにくいので、より依頼が通りやすい“場を荒らす荒らし”の方向性で整理する。ネガティヴ感情の増加スパイラルを少しでも増加させないようにする
・出来れば「なるほど、お前はそう思うのか…それは受け止めた！それについては俺はこう思うんだ！」と“否定”一辺倒ではなく“受け止め(受理)して別の視野を提示(提案)”する
=“→←”の感情ベクトル構造から、何らかの合意点・国境線を産む“↗︎⇧↖︎”のベクトルを目指す
という環境が構築できれば、否定の感情しかないアンチスレ化とは違う何かが想像できるんじゃないかなーと思うのね
(誰かが上手く誘導できれば決して夢物語じゃないことはニコニコ史上最大の被害者の初期のやり取りのほか私自身いくつか見てる) -
👍1👎0
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1016 ななしのよっしん
2025/02/26(水) 11:31:50 ID: Ap+r/9t92y
>>1015
自分もそれが理想的だと思うしそれが出来てるスレもあるんだろうけど
今の大百科の荒れてる場所でそういう風に場をまとめ上げてくれる人達なんて滅多にいないと思う
むしろ積極的に記事の対象や反対意見を否定したり
望んで対立を煽る形に凝り固まってて手出しができない状態になってる -
👍2👎0
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1017 ななしのよっしん
2025/02/26(水) 11:49:54 ID: XVjSl6+h+W
叩くことが目的化してる人らが多数派になるとどうしようもないという問題を解決できないとどうにもならないし
それをユーザーに丸投げしてる大百科運営の放置状態も関わってるからユーザーでやれることって実際あるのかね…
アンチスレ化した記事で大問題になるようなことでも起きないとずっとこのままな気がするんだが
もう場所によっては掲示板閉鎖とか２～３年前だったと思うがこうやって書き込む際に出る
＞表現の自由は無制限ではありません
という表示が出る騒動とかが既に起きていても悪化し続けてるわけだし -
👍8👎1
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1018 ななしのよっしん
2025/02/26(水) 23:10:44 ID: P/vWXgQFl5
Google八分にでもされない限りここの運営は姿勢を改めないと思うよ
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👍13👎3
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1019 ななしのよっしん
2025/02/27(木) 00:13:04 ID: E0upJ5+Cmh
>>1013
エコーチェンバー現象ってやつかね？
愚痴板っていう同じように不満を言ってる連中だけが集まる(不満がない人はそもそも入ってこない)状態で言い合ってると、段々自分達の意見こそが正しいと思い込むようになっていくっての。
こうなると不満を言う＝正しい事をしてるとなるからどんどん先鋭化して過激なことを言うようになっていき、それを止める人なんてどこにもいないから最終的に過激派アンチの巣窟になるってやつ。 -
👍6👎1
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1020 ななしのよっしん
2025/02/27(木) 02:05:11 ID: xltYh4Y15u
>>1016
まあ確かにそういう立場に立とうとすると気力と時間をゴリゴリ削られるからねぇ…
けどまあ話がとっちらかり・脱線し始めた時「これまでのあらすじ(メインの話題は何か)」を定期的に“〇〇の件について皆の意見を聞きたい&出来ればほんわかレス推奨で！”付けて貼るだけでも案外効果あるのは>>1017が挙げた『表現の自由は無制限ではありません』が表示されるようになった元である所謂<築城戦>騒ぎ(の編集方針取りまとめ)ほかで実証済みよ(はーと) -
👍3👎0