1.1万
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3181 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 02:04:38 ID: QTpvhxMpC1
無理だから死にましょうってのが反出生主義
敗北主義者のルサンチマンだからマイナスになってもプラスにはなりえない社会にとっての毒
こんな思想は弾圧されて当然ですね -
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3182 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 16:57:28 ID: LFR3L5WBie
また可哀想なのがいる…
夏休みだから？ -
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3183 削除しました
削除しました ID: lFQ7cEbowJ
削除しました
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3184 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 19:06:35 ID: cj1e8Njwxg
反出生主義は生まれていない存在の幸福不幸を対象にしているのであって
既に生れた人間の経済問題によって発生する幸福不幸は完全に別物
まとめサイトから記事引っ張ってきて両者を無理やり結び付けようとしているけど根本的に履き違えている
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3185 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 23:23:14 ID: gwUl9nf2Vh
>>3174
どんだけリスク管理しようが人間が行動すれば他者の命に重大な影響を与える可能性は存在するわけで。
なぜ出産という行為だけリスクをゼロにする必要があってリスクが現実のものとなった場合全責任は親にあるといういうことになるか知りたいんだよ。 -
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3186 ななしのよっしん
2018/08/11(土) 09:17:07 ID: v4MVusWmST
ルサンチマンって言葉使いたい年頃なのかな？
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3187 ななしのよっしん
2018/08/11(土) 09:23:43 ID: v4MVusWmST
どっちかっていうと既に生まれてしまった人間に対しては出来うる限り幸せになりましょうって感じだろ
ただ生まれないことが最も苦痛を回避できるだろってだけで
感情的に反対する人はやたらにだったらお前だけ勝手に市ねみたいこというけど -
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3188 ななしのよっしん
2018/08/11(土) 18:09:41 ID: MBfb+Z4nNz
社会問題は解決できるという理由で反出生主義に反対してる連中って自由と平等が両立すると本気で考えてる人たちだから頭おかC
トレードオフなのに
全員が平和と平等を望んでいるのが前提とかいう致命的な欠陥
かつて原始共産制が実在したと信じる共産主義者達と本質的には同じ頭の中身
ユートピアはまともな知性があれば10代のうちに考え付いて10代のうちに無理だと確信するもの
たぶん色んな国の憲法で、「自由」「平等」「平和」という本来矛盾する概念を同時に盛り込んだものを信じ込んでるから混乱してるんだな
「社会は不平等で何が悪い」と開き直るならそれでもいいけど、
それ「自分達の言ってることは半出生主義者を説得する材料には何もなっていない」って白状してるようなもの
「社会問題は解決する！」っていう今までの話は何だったの？ってなる -
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3189 ななしのよっしん
2018/08/11(土) 21:15:38 ID: g0/x++LoTu
この世に生まれないほうがマシ、ソースは俺が今辛いからって言うから
自分が辛いなら障害者保護や再分配を訴えたほうがいいんでないのと言われてるだけなんだよなあ -
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3190 ななしのよっしん
2018/08/11(土) 23:53:24 ID: v4MVusWmST
既に生まれている人の辛さを少なくすることと反出生主義なのは両立するでしょ
生まれる前というか作る前というか非存在の権利やら可能性なんてないんだから
子供作ること前提の人は未来に確定の存在だからその存在の幸せになる可能性も奪うのか的なので話合わないけど -
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3191 ななしのよっしん
2018/08/12(日) 15:23:45 ID: /iTOGIgibu
社会的な問題は、被害を被った人間が頑張って解決してねとかじゃなくて、
子供を産みたいから社会問題をみんなで解決していこうくらいの気概が欲しいけどね。
そして長年の疑問なのが、子供を作りたい人間が多いのに、
なぜブラック企業は壊滅できてないのか？
何十億円も資産があるから子供は働かなくても大丈夫ですとかいう人なら別だけど、
ほとんどの人は子供が将来的に働かないといけないよね。
それなら運悪く子供がブラック企業に勤めて苦しい思いをしないように、
壊滅に全力をあげてるはずだと思うんだけど？
逆に子持ちがブラックの首謀者であったりするからね。
そこら辺からして子作り肯定派への信頼が薄い。
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3192 ななしのよっしん
2018/08/12(日) 17:56:25 ID: 2xtf1R+kHh
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3193 ななしのよっしん
2018/08/12(日) 23:53:28 ID: /iTOGIgibu
産まれてくる子供のことをよく考えているかどうか？
そういう視点が抜けている人が結構いる。 -
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3194 ななしのよっしん
2018/08/13(月) 00:44:01 ID: NW1+5f3KnW
個人のことだけ考えるなら真理に近いとこ突いてんじゃないかと思う
我が子がほんとに大切なら産むべきじゃねーわ
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3195 ななしのよっしん
2018/08/13(月) 00:59:37 ID: HzM45K08xd
>>3194
まさに、生命誕生から現在に至るまでの生命の螺旋及びそれが継承されることを至上とする人間と、
あくまで個に拘る人間とでは話はかみ合うはずはない。 -
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3196 ななしのよっしん
2018/08/14(火) 05:09:32 ID: AKTLRpeRT2
何の為に生命の螺旋とやらを継承することに拘るんだろう
攻殻機動隊では生命を宇宙を多様性で満たすシステムとか言ってたけど何であれ知性を持つ人間が子孫を苦痛に晒すことに勝る理由があるとは思えないし
俺も欲求に従って子供は作るかもしれないが子供に対して一生罪悪感を抱えることは覚悟してる -
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3197 ななしのよっしん
2018/08/14(火) 05:29:17 ID: QTpvhxMpC1
そりゃ普通に生きてたら自然と子供を作ることが多いんだ
なんか理由があると考えるのも自然でそれが伝統になる人がいるというだけでしょう
何も考えない人もいるし考えた結果伝統なんてクソと思う人もいるけどね -
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3198 ななしのよっしん
2018/08/14(火) 05:30:09 ID: AKTLRpeRT2
人類全体の教育レベルが今の先進国くらいのレベルに到達したら世界中でこの思想が幅を効かせるだろうね
というかそうなったら反出生主義なんかなくても減るだろう
そんな時が来るのが早いか残酷で急激な滅びが早いか -
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3199 ななしのよっしん
2018/08/14(火) 08:32:57 ID: ERloe7yYry
生命の螺旋を継承されることを至上とする人間って、ＤＮＡに支配されてるだけだろ。
もう俺ら人間はドーキンス博士の研究によって「どうして生命体が生物を残そうとするのか」っていう理由をとっくに解明してる。
つまり「生命体とは単なるＤＮＡの乗り物で、それ以上の存在価値はない」ってこと、
生命を継承したいなんてやつは勝手にすればいいが、
俺はデオキシリボ核酸に支配されることが崇高な行為だとはとても思えんな -
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3200 ななしのよっしん
2018/08/14(火) 08:48:03 ID: 2xtf1R+kHh
そんなこと言い出したら崇高だとか気にする自我自体単なる電気信号にすぎんよ
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3201 ななしのよっしん
2018/08/14(火) 11:44:26 ID: PqlTsmTNMw
この内容が物理や生物といった現実分野ではなくて、人間(の心)にしか通じない道徳や倫理といった分野である以上は、答は各々が別々に持つしかありませんよね。
※あくまで私個人は道徳や倫理は大切だと思っています。
我々には、この地面が丸いなんて実感として感じられないし、こちらではなく周りの太陽や星の方が廻っている様態にしか見えない。
それで、地面が丸いなんていう、感じている事と違う(実は本人も含めて)主張をする人間を数で迫害して一件落着というか、心が安心した。
ところが、地面側が丸くて回転しているのがどうやら正解だった。
ここでいう正解って、この議論では出てこない。分野が人間の倫理だから。各々主体毎に正解が変わる。経験も含めて。
原始時代の我々が今の我々と身体も心(倫理)も違う様に、未来の我々もおそらく違う。
ただ、各々別の正解を考える際に、主観として感じている事(幸,不幸や本能)に左右されない為に、人間には道具として、理性や蓄積知識(ドーキンス等)が有って、それを使わないのは勿体無いのではというのが個人の考え。
人間以上に本能に翻弄された(むしろそれのみが動機)の他の動物はきっと、主観しかないから「不幸＝辛い≒悪だ！」と判断する筈。
いや、そもそも善悪概念とか無いだろうけども。
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3202 ななしのよっしん
2018/08/14(火) 15:10:22 ID: gwUl9nf2Vh
>>3199
その論法なら反出生主義もDNAの奴隷では？
反出生主義って見方を変えれば「劣等な個体の除去」、「食糧不足への適応」「領域不足への適応」を行なっているといえるよね。
本当に反出生主義は理性だけで生み出されたものなのか。虐殺器官ならぬ反出生器官なるものがあったりして。
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3203 ななしのよっしん
2018/08/15(水) 10:36:13 ID: PqlTsmTNMw
>>3202
自分もそう考えて上のやつを書いた。
ここで「人間の特技,人間らしさ」といった様な価値観を 理性や客観測可能な頭脳なんだと設定するならば、
「苦痛＝嫌だ＝悪」という判断の仕方は、むしろその反対。より原始的な生物らしい言えるのでは。
※人以外の生物に善悪概念は基本無いけれども。
この考え方の中で 人間“らしい” となるのは、
「味覚:美味しい！ → でもこれは不健康で後々外観も損なう食べ物 → 悪」
とか、
「味覚:不味い,苦痛 → でもこれは体に良い食べ物 → 善」
とかの方ではないだろうか。
主観感覚と理性判断で違う答えを出せる生物。どちらに従って行動するかは別として。
上の例の『食べ物』を『出来事』に変換して考えればいいのではないでしょうか。
ポジティブ側に偏った事を言いたい訳ではないけれど、18歳で失恋する出来事は良かったか悪かったか、とか。
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3204 ななしのよっしん
2018/08/16(木) 01:05:55 ID: nl7sPIVCZn
「反出生主義押し付けないで」って言ってる人の反出生主義押し付けの基準をを知りたい。
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3205 ななしのよっしん
2018/08/17(金) 02:28:46 ID: NW1+5f3KnW
少なくとも現実じゃあんまり口に出さないほうがいい考え方なのは間違いないだろうな
特に子持ちの人にとっては人生そのものを否定されるに等しいだろうし
生まれてきてよかったって思ってる人もいるだろう この思想を広めるならゆっくり水面下でやるべき -
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3206 ななしのよっしん
2018/08/18(土) 00:20:35 ID: DSzzBKaXE0
>>3205
「異性愛者の前では異性愛者のフリをしてくれ」と同じような考えだな -
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3207 ななしのよっしん
2018/08/18(土) 04:04:27 ID: IrY9AQqqZ6
ヴィーガンの「動物を苦しめるな」に通じるものがあるよな
もっとも人類絶滅すれば人が動物苦しめることも無くなるし人間自身も苦しまなくなるからこっちのが上位互換的な思想だけど
この主義には割と賛成なんだけどすでに子供作った人を非難するんじゃ無くてこれから先子供は作らないように説得するのが正解だと思う
子作りした親を責めてもそれこそ不幸な人間を増やすだけだからこの主義に反する -
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3208 ななしのよっしん
2018/08/19(日) 02:31:33 ID: cj1e8Njwxg
>>3206
異性愛者に同性愛者になれと説得できると思うの？
>>3207
動物愛誤同様に電波同士でなきゃ理解されないよね -
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3209 ななしのよっしん
2018/08/19(日) 13:38:25 ID: 8BN375b9jx
>>3204
ちゃんと答えて欲しいんだけど、お前がここ以外の他所で反出生主義がどうのこうの言うのは対立煽りになってるんじゃないの？
現にニートの記事でお前の反出生主義レス見て俺が嫌な思いしたんだけどさ
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3210 ななしのよっしん
2018/08/21(火) 02:26:41 ID: XmWLF3Vc3r
「反出生主義 anond」で検索したら本人は反論のつもりで詭弁叫んでるだが
ありえない仮定で屁理屈こねるって１１才児レベルだし -
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