652
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151 削除しました
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152 削除しました
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153 削除しました
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154 削除しました ◆cIUsiwCzEw
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155 ななしのよっしん
2012/10/12(金) 00:42:02 ID: PnRFWUdMrn
>>151
ベビーブームの時に子供を生んだからって団塊にはならないだろｗ
仮に米国のベビーブーム世代を団塊と命名したとして日本の団塊と何の関係が？
>>152
若者が貧しいのは自己責任じゃなくてバブルを崩壊させた自民と日銀で
現在の財源不足の中で若者への年金配分や給料が少ないのは
現在の与党の責任だと>>61>>62>>114>>128>>130でちゃんと書いてある
>>153
証拠って>>125とか>>147の事を言ってるんだろ？
ID: C7MKWN7SGhの>>125に対しては>>128>>130>>131で
ID: ORTUyL+tRLの>>147に対しては>>150でそれぞれ反論してある
取り敢えず>>128>>130>>131>>150に具体的な反論出来る？ -
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156 ななしのよっしん
2012/10/12(金) 00:48:32 ID: PnRFWUdMrn
>>154
俺は自分で自分のレスの削除依頼なんか出してないよｗ
誰かが俺のレスを荒らしだって報告したけど運営はそれを無視して
mQHv2AeFGc ORTUyL+tRL k9w/r+PAFu C7MKWN7SGhを削除したんだろう
>>146でも同じ事書いたけどC7MKWN7SGhなんて9個もレス削除されてるからなｗ
正直団塊世代なんかより↑の4人の方がよっぽどマナー悪いわｗ -
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157 ななしのよっしん
2012/10/12(金) 01:17:18 ID: PnRFWUdMrn
>>152「不景気は運が悪かっただけ。挽回できないのは若者の責任」
>>153「こんなもん証拠になんねーよバーカバーカｗやっぱ若い奴らは屑ｗ」
何を勘違いしてるんだ君らはｗ誰も若者の悪口なんて言ってないだろうがｗ
俺の発言>>61>>62>>110>>112>>114>>115>>116>>124>>126>>128>>130
>>131>>143>>150>>155の中で若者世代全体を無差別攻撃した事は一度も無い
俺が批判したのは若者の中でも特に理解力に乏しいと思われる↓の4人だけで
ID:mQHv2AeFGc ID:ORTUyL+tRL ID:k9w/r+PAFu ID:C7MKWN7SGh
他の若者は普通に働いて生活して当然犯罪もやらずに真面目に生きてるだけだ
俺の主張は常に一貫してる ↓が全てだ
「団塊世代で左翼活動をやっていたのは統計的に全体のごく小数」
「若者の経済的苦境と団塊世代の行動の間には具体的因果関係が無い」
「若者の苦境は自己責任でなくバブル当時と現在の与党と日銀の責任」
「若者は自らの苦境の責任を団塊世代でなく現在の政府与党に求めるべき」 -
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158 kazkuro-ho! ◆cIUsiwCzEw
2012/10/12(金) 01:46:06 ID: IkXU+27fOR
>>155
団塊世代の本来の定義は第一次ベビーブームの時期（47～49年頃）に出生した世代のことだと思ってたけど違うっけ
広義のベビーブームはもう少し範囲が広いけどね
>削除依頼出してないよ
だよねえ >>149は何を根拠に発言したんだろう -
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159 ななしのよっしん
2012/10/12(金) 02:19:05 ID: PnRFWUdMrn
ベビーブームの頃に日本で生まれた人は団塊世代で
同時代に米国で生まれた人も確かに世代的には日本の団塊と同じだけど
米国のそれは日本の労働環境や年金問題やバブル崩壊とは関係無いと思って
>>155の発言をした
あと↑の大百科本記事にある↓の文は出来たら誰かが訂正した方が良いな
＞概ね2012年現在における五〇代後半～六〇代前半の世代がこれに該当する。
団塊を1947～1955とするなら2012年の50代後半も含むけど範囲が広すぎる
①団塊が1947～1949年頃出生とするなら2012年現在における63～65歳程
②少し広げて1947～1951年頃出生とするなら2012年現在における61～65歳程だ
↑2つのどっちを採用するかは記事を書く人の自由だけどね -
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160 削除しました
削除しました ID: ORTUyL+tRL
削除しました
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161 ななしのよっしん
2012/10/12(金) 02:35:12 ID: PnRFWUdMrn
>>147と>>148には>>150で反論した
>>160はまだ何か言いたい事でもあるのか？ -
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162 ななしのよっしん
2012/10/12(金) 03:01:48 ID: Yvqv8Nu/oO
なんかあっちこっちの記事にこのスレのことを書き込んでるやつがいるんだが。
一体なにがあったんだこの記事。やたら長文が多くて読む気にもならんけど。 -
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163 ななしのよっしん
2012/10/12(金) 03:12:29 ID: qb/W7QGB9t
>>162
「団塊叩きをしたいのに論破されそうです助けて ＞＜」
ってことなんだろう。
自分の親とかが団塊で、世代に罪を引っ被せれば親も叩けるぞ、ってことなのかな。
「ゆとり世代」と同じで、世代で括るなんて大雑把すぎて使い物にならないことくらい、
普通は考えればわかることだけどね。 -
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164 ななしのよっしん
2012/10/12(金) 16:12:34 ID: MZ6kP4fT4r
自分もただ政治というのは叩き合いというんじゃ解決するもんじゃないというアタリマエのこと書き込んだだけなのに、ここまで過激なレスの応酬が続くとは気づかなくてすまなかったな。
とりあえず、その当たり前に分かる事というなら、高齢者相手に介護ビジネスやってる人がいるってことでいいんじゃないか。
勿論これも介護報酬という問題があるから、結局賃金格差を埋めなければいけないという世代論以前の問題なんだが。
自分にはどうも世代論をしていて有益な提案が生まれると思えない。
勿論一定の傾向というのは経済的にくくれる、それは退職金という制度と年金制度、一部大企業と公務員にある年功序列というのはね。
だったら、資産を持つ人相手にどう政治をマネージメントするかが議題になるから、先のレスをしたんだが・・・。
ここはとりあえず団塊の世代というモノを思想的に叩いておいて、日常生活の鬱憤を晴らすというスレなのか？
どこかで流行っているのかもしれないが、そんな事ばっかじゃ社会問題語る以前だと思うんだが。芸能人のスキャンダルのがよっぽど面白いと思う。
何なら共同体というのに話をスライドさせた方が発展性あるよ。 -
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165 ななしのよっしん
2012/10/12(金) 16:23:18 ID: MZ6kP4fT4r
あと自分も極々常識的レベルでしか語れないけど、当時の犯罪発生率って途上国のソレを語る上での事と大差ないよ。
経済的貧困に陥る＆政府が機能していない社会状況では、窃盗は勿論、殺人放火強姦なども多発するものだもの。
だからこそ当時の社会状況として象徴されるのが赤線とかヤクザ組織なんだろ。
さすがに現在の整備されたモノが当時も当たり前にあったとまでは思ってないだろうね。しかも創作上の田園風景ばっかりだったとも。
日本の暗黒時代とまでは言わないが、人間が生まれた途端に悪事を働くようには出来ていないという当たり前の話がしたいだけ。
その社会状況を生んだのも当時の未成年である団塊の世代ではなくて、敗戦という絶対的な国家の行為の結果なんだから。
もう敗戦の結果の焼け野原がなぜ起きたかなんて議論するのは勘弁だぞ。
そこまで行ったらどこまでも遡っていく事になる。 -
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166 ななしのよっしん
2012/10/12(金) 16:32:13 ID: MZ6kP4fT4r
あとそれでも世代論に意味を見出すとしたら、それこそマクロでの経済指標と教育水準、インフラの整備等々の話じゃないか？
それには佐藤俊樹氏による分析手法を含めた、かなり統計学駆使した話になるけど、そんなの掲示板のレスでするより、専門書読んでた方がより広範により深く知れると思います。
所詮こういうのも身近に対象となるモノがあるから、自分も当事者として十二分に語れるだろうという思い込みで起きる瑣末な例だろうけど。
社会学ってそんなコメンテーターレベルでやるものじゃないんだけどね、本来。
そういうのをやらないっていうなら、それこそ単なる憂さ晴らしですね、としか言いようがない。
ただ自分としてはあまり先鋭的になると物事の本質を見失うという当たり前のことを言いたい。ただそれだけ。
団塊の世代がどうなんて自分の神経をすり減らしてやるものじゃない。だってあと20年後にはこの世にいないんだし、いるのは20年後の40歳が60歳になってそこにいること。まあこれは言葉の定義とかそういう事じゃなくて、流れる川はどこを切っても同じという比喩の意味でだけど。
ここまで言わないとまたしょうもなく噛み付かれそう。 -
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167 ななしのよっしん
2012/10/12(金) 19:04:43 ID: fqnRIQs4EZ
1717 ： ななしのよっしん ：2012/10/12(金) 02:30:01 ID: JrdFMFC3cw
バカな荒らしがこの掲示板に粘着して荒らしてるhttp://dic.nicov ideo.jp/ a/%E5%9B %A3%E5%A 1%8A%E3% 81%AE%E4 %B8%96%E 4%BB%A3
もう最悪、まともな議論もできやしない
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168 ななしのよっしん
2012/10/12(金) 19:17:49 ID: fTAmTDpnD4
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169 ななしのよっしん
2012/10/12(金) 19:59:15 ID: PnRFWUdMrn
>>167は「荒らし」って記事のレスの転載だな
「ゆとり世代」の掲示板>>777も似たような宣伝してる
①この掲示板で根拠の無い団塊叩きをやってた>>146の4つのIDの誰か、
或いは他の誰かが俺のID:PnRFWUdMrnを荒らしだと運営に報告した
②でも運営は俺を荒らしだとは判断せずに逆に>>146の4人の暴言レスを削除した
（確か団塊を強制労働させろとか全部左翼の責任とか八つ当たりなレスだった）
③俺が荒らし認定されず自分達の団塊批判が荒らし認定されて悔しかったんだろう
>>163の言うように彼らは他の色んな掲示板に>>167みたいなレスをして
「団塊擁護がスレを荒らしてるから助けて」って事を書いて援護を期待したんだろう
実にバカバカしい話だ -
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170 ななしのよっしん
2012/10/12(金) 20:03:53 ID: fTAmTDpnD4
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171 kazkuro-ho! ◆cIUsiwCzEw
2012/10/12(金) 23:06:26 ID: IkXU+27fOR
>>159
成程そういう意味ね
戦争が終わって兵士が復員したら人口が増えること自体はどの国でも同じなのかもしれない
>団塊の範囲
これについては複数解釈があるので一番広いのを選んでいたが
そこんとこ併記しておいた方がよさそうかな
編集しておくよ -
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172 削除しました
削除しました ID: MXCX56CrJ5
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176 ななしのよっしん
2012/10/13(土) 03:31:17 ID: PnRFWUdMrn
>>171 記事の編集乙
>>172
具体的な個人が判らなくても工作レスを張ってるのが団塊批判派(論敵)
だって事は色んなスレに貼られたレスから簡単に推理出来る
[サヨク][左翼][荒らし][ゆとり世代]←の記事の工作レス見てみれば判る
俺のレスを削除依頼した本人だろうと>>146の4人だろうと誰だろうと
論敵の仕業って事が確定してるなら罪をなすりつけてる事にはならないだろう
あと仮に罪を論敵になすり付けても論敵の説得力自体には影響を及ぼさないから
そういうのは藁人形論法じゃなくて印象操作といった方が適切だ
あと君の昔のレス>>36に対しては>>112>>124>>126の反論がある
>>112の第二段落の団塊世代の統計についての補足が>>143
ちなみに>>112>>124>>126は口調が多少横柄だから先に謝罪しておく・・・
あれは全部>>146の4人へのレスであって君への直接レスじゃあないんだ -
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177 削除しました
削除しました ID: MXCX56CrJ5
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178 ななしのよっしん
2012/10/13(土) 03:58:19 ID: PnRFWUdMrn
>>174 この掲示板を見てる全員が閲覧出来るソースじゃないと意味ない
この掲示板見てる全員に書籍購入を義務付けてるのと一緒だ
>>175
トムソン・ロイター引用賞を受賞するのがどれ程素晴らしいか、wikiの転載↓
同賞は、過去20年以上にわたる学術論文の被引用数に基づいて、各分野の上位
0.1パーセントにランクする研究者の中から選ばれる。主なノーベル賞分野におけ
る総被引用数とハイインパクト論文（各分野において最も引用されたトップ200論
文）の数を調査し、ノーベル委員会が注目すると考えられるカテゴリ（物理学、化
学、医学・生理学、経済学）に振り分け、各分野で特に注目すべき研究領域のリ
ーダーと目される候補者が決定される。[1]しかし、その決定のプロセスは単純で
はない。同社のデータベースには、化学分野の研究者だけでも約70万人登録され
ており、候補者にリストアップされる可能性があるのはその内のトップ0.1％だが、
それでも700名もおり、そこからノーベル賞の受賞トレンドや受賞者の地域性などを
加味して候補者を選別し、それら周辺要因まで含めて決定されていく。
>>177
団塊世代だけを批判したいなら団塊だけが犯罪率高いと証明出来なきゃ駄目だろう
団塊含む前後世代の犯罪率もまとめて高いのに何で団塊批判が成立するの？
当時の社会環境を形成するのが団塊世代だけなら団塊の責任なんだが
社会環境は主に高齢の権力者世代と外国勢力を含む全ての世代に左右される
>>114や>>128にもあるけどバブル世代は全員がバブル時代の社会環境形成に
責任を負うわけじゃないし、特に団塊世代は若者で発言力も無いから社会環境に
対して責任を負うはずがない、つまり団塊世代はバブル世代なのにバブル時代の
社会環境に責任を負わないという事実が成立する -
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180 削除しました
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