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2671 ななしのよっしん
2012/03/06(火) 13:18:56 ID: 0p+1A6JlYo
>>2662
お前の大好きな誰得会はその誹謗中傷を連日のようにやってる
だから「誰得」会なんだよ
日本のためになってると思ってんのはお前ら信者だけだ -
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2672 ななしのよっしん
2012/03/06(火) 14:12:43 ID: ID0wKYrWlj
マジョリティを優先した記事・一部の者が不利になるような、非中立的な記事だと認めるなら、
それをどこかに明記するのがここ(ニコニコ大百科)のマナーだと思う
例えば、記事の冒頭にお知らせとして表記するとか
「民主党」や「原子力」など、政治関連の記事ではよくみるものだ -
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2673 ななしのよっしん
2012/03/06(火) 14:47:14 ID: L4rSQdBF4H
>>2672
だから現行に不満があるなら具体的な改善案を出してからにしろと何度言ったら……。
要はどこいら辺が中立じゃないのか示してからにしなよ、と。
そうじゃないとただの編集合戦になるじゃん。 -
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2674 ななしのよっしん
2012/03/06(火) 17:48:50 ID: pW8mYHXGFL
世間一般的なマジョリティーは「在特会を知らない」なんだよ
ここが批判的な記事になってると意識の扇動と言われても文句は言えないだろ？ -
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2675 ななしのよっしん
2012/03/06(火) 18:23:42 ID: Gci0eJMMHk
>>2674
つまり知らない人でも中立な視点で見れるような記事にしろと
そもそも中立がどこからどこまで中立なのかわからんし
とりあえず極端な話どういう活動したかだけ残して結果として
どうなったかはすべて消すの？
実際起こしてしまった問題行動を無視するのって中立なの？ -
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2676 ななしのよっしん
2012/03/06(火) 19:38:25 ID: 0xPOdOOczX
>>2674
だからお前から見てどこが中立じゃないんだよ。
違法行為があったのも、公安にマークされているのも、暴言を吐くのも事実だろ
その記事を消せばお前にとって中立なのか？ -
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2677 ななしのよっしん
2012/03/06(火) 20:01:24 ID: 8MbqdHwsm5
項目ごとに事実をまとめて羅列するタイプの記事で、
編集者個人の主観的・評価的な文言はほとんど見られないから
「在特会側に良くない印象を与える事実が多く書かれている」ことを問題にしているってことかね。
ヨッCー（ID: qHfVS1j1Po）氏が主張したように
「事実の記載分量が多過ぎて冗長化しているから圧縮しろ」というのならまあ理解できなくもないけど
（もっとも彼の最初の編集は過剰圧縮で事実の削除と同じレベルになっていたが）
事実の記載が不利益だから削除しろ、というのは百科事典サイトの編集方向としては不適切だわな。
不利益でなく、かつ主観的・評価的でもない（もちろん冗長でもない）事実の記載…
例えばどの都道府県にどれだけの会員がいて、男女比はこうで、支部の設置状況はこうだとか、
各年ごとに最も動員の多かった活動はどれで、その活動ではどこで何を主張したのかとか、
そういった記述を増やしてバランスを取るというのならわからんでもないが、
単に削除しろ削除しろと言うだけではどうしようもない。 -
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2678 ななしのよっしん
2012/03/06(火) 20:10:03 ID: pW8mYHXGFL
中立を盾に中立でない記事を擁護してるお前らはどうなんだよ
やってる事は同じじゃないか
誰得会ってのは中立じゃなくて批判項目だろ？
誰も得しないってのは行動に対する批判だもんな
中立だというなら、記事を消せじゃなくて関連項目から外してくれって要望を無視してるのはどう説明するんだよ
俺はなにも「在特会は保守代表！国民の声を代弁してくれてる」と載せろなんて言ってないだろ
なのに「在特会は保守の品位を貶める誰も得しない集団だ！」
てのは載せなきゃいけないのか？おかしいよ。中立じゃない -
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2679 ななしのよっしん
2012/03/06(火) 20:16:01 ID: wEaMdRdUkp
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2680 ななしのよっしん
2012/03/06(火) 20:18:12 ID: JZ9PSMq25n
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2681 ななしのよっしん
2012/03/06(火) 20:21:55 ID: lEg6JUAhSl
そうだな、「在特会は保守の品位を貶めてる」んじゃなくて日頃の鬱憤のはけ口を愛国に求めてるってのが正解だもんな
その愛国ってのも震災復興とかじゃなくて他を攻撃することでしか実感できない歪んだ愛国だしな -
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2682 ななしのよっしん
2012/03/06(火) 20:31:12 ID: ND2/qP1iOh
>>2678
なんか凄く嫌な例えだけど、北方領土問題についてロシアは日本の主張がこのレスみたいに聞こえているんかなぁ、って思った。
「千島列島全部じゃなくてせめて北方四島だけでも返してくれって言ってるのに、何故聞かないんだ！」って言われて。
譲歩しているつもりでも主張の方向性は同じだから、ロシアにしてみれば意見を変えたいとは思わないよな。
なんか荒れる要因になりそうな例えですまんが。 -
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2683 ななしのよっしん
2012/03/06(火) 20:32:53 ID: B6mx3I+8vB
誰得会が嫌な奴は
在特会の存在が利益になってるって証明すればいいんじゃねーの -
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2684 ななしのよっしん
2012/03/06(火) 20:37:19 ID: 0xPOdOOczX
>>2678
中立を盾に擁護してる奴なんているか？
中立な記事なんて無理って主張がほとんどのような気がするが
あと誰特会の項目を削除すればいいのか？そんなの消しても何の意味も持たないと思うが -
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2685 ななしのよっしん
2012/03/06(火) 20:40:47 ID: JZ9PSMq25n
中立って言ったってなぁ･･･
犯罪者集団の記事が批判的な内容になるのは当たり前だろ。
連中の行動を羅列するだけでそれが反社会的な行動だってのは普通の人間にはわかるわけだし。 -
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2686 ななしのよっしん
2012/03/06(火) 20:51:09 ID: 6Vi+CPVqPd
シーシェパードの記事から彼らがやったこと・やってること消しても中立な記事にはならない。
それと一緒。 -
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2687 ななしのよっしん
2012/03/06(火) 20:52:56 ID: xd5jhioh+v
中立を支持するならここだけじゃなくて
様々な政治家や党についての記事にも言ったら？
誰得会なんてまだ可愛らしいもんだと思うけどね。
そもそもこの記事自体起きた出来事をそのまんま書いてるだけだし
ってか中立にしろって・・・まさか今まで起こした事を全て歪曲して書けっての？
ネットの一般が作っていく場所までマスゴミ化しろなんてごめんだわ。 -
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2688 ななしのよっしん
2012/03/06(火) 20:59:24 ID: 0xPOdOOczX
てかニコニコ大百科にがちがちの中立を求めるのなら
在特会とは…（wikipediaへのリンク）
民主党とは…（ウィキぺディアへのリンク）
ニンテンドー3DSとは…（ウィキry
だけで良くなるような。ニコニコ大百科いらなくね？ -
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2689 ななしのよっしん
2012/03/06(火) 21:10:20 ID: ID0wKYrWlj
>>2673
「冒頭にお知らせ」という具体的かつ簡単な改善案を示しているじゃないか、ちゃんと読んでるのか？
パッと見て個人的に記事の偏向的と感じた部分は、
・在特会側にとって悪い情報は太字で強調されている
・抗議団体の性質を在特会固有の問題点として扱う傾向がある
・他団体による否定的な意見を掲載するのに対し、肯定的な意見は一切掲載しない
(ないなら仕方がないけど、あると思うし、掲載したほうがフェア) -
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2690 ななしのよっしん
2012/03/06(火) 21:21:12 ID: 0xPOdOOczX
>>2689
どこが中立じゃないのか示さないのに、中立じゃないという冒頭のお知らせを入れろというのか
で
・太字の件
確かに悪い点が太字で書かれているが、在特会が掲げる主義主張（在特会にとってアピールとなる点）は
四角で囲まれたり、段落を設けて見やすくされている
・抗議団体の性質
日本の抗議団体の性質がこんなのだと思ってもらっちゃ困るわ。
まともに講義している抗議団体に失礼だな
・他団体の肯定的な意見
聞いた事無いな。個人的に肯定している奴は見た事はあるが
あるというならソースを -
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2691 ななしのよっしん
2012/03/06(火) 21:23:29 ID: L4rSQdBF4H
>>2689
>「冒頭にお知らせ」という具体的かつ簡単な改善案を示している
ああ、それは失敬。たしかにそこは見逃してた。
ただ、
>・抗議団体の性質を在特会固有の問題点として扱う傾向がある
傾向っていうのは主観がすぎると思う。
あと、要するに書き方が悪いだけで、記事の内容自体に間違いは無いということになるけどそれでＯＫ？
>(ないなら仕方がないけど、あると思うし、掲載したほうがフェア)
そういうのは自分で調べてから発現したほうが良い。
でないと妄想乙としか言いようが無いし。
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2692 ななしのよっしん
2012/03/06(火) 21:25:20 ID: L4rSQdBF4H
しまった。
発現じゃなくて発言ね。どうでもいいとこだけど。 -
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2693 ななしのよっしん
2012/03/06(火) 21:38:55 ID: 8MbqdHwsm5
「民主党」の冒頭のお知らせはこんな感じだが。
> この記事はルーピーではない方々の主張を取り扱った記事です。
> 一部扱いとするにはあまりにも大多数ですが一部って事にしておいてください。
> ←天秤は水平ですがニコニコ大百科および未来検索ブラジルの
> 政治的見解・主張ではないことに一応はご留意ください。
こういう明らかに皮肉った代物を適切な例示として挙げてるが、いいのか？
「この記事は在特会を支持していない方々の主張を取り扱った記事です。
一部扱いとするにはあまりにも大多数ですが一部って事にしておいてください」
なんて冒頭に掲げられたら腹立たしいだろ。これが適切な例に見えたのか？ -
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2694 ななしのよっしん
2012/03/06(火) 22:41:21 ID: ID0wKYrWlj
>>2690
四角で囲むってのは、ただの引用文用のテンプレートだと思うが、どうだろう
また、見やすくと言うと「勢力の拡大と違法行為の増加」の項目も表を使った見やすい配置になってるが、
会史に「行われたデモ」ではなく「問題があったデモ」を中心に掲載するのは、
いちいち全部載せると切りがないってのもあるだろうが、結果的にフェアでない形に見える
>>2691
もちろんだよ。少なくとも自分よりは詳しい人が書いてるんだろうとは思う
ただ事実の選択や、取り上げ方が少し在特会よりに感じただけだよ
妄想と言われるのも何なので少し調べたが、対立関係と掲載されているチャンネル桜が、
2010年8月に在特会の朝鮮学校抗議を支持すると表明しているみたいだ
記事内の1度目の険悪化の後のことだから、必ずしも継続的な対立でないことも分かる
また、同じく対立関係と掲載されている維新政党・新風も、記事内の「暗に批判」の一年半後に共闘デモを行なっている
加えて、在特会と共闘デモを行なっている団体は他にも多数あると言っておくよ(Wikipedia参照)
>>2693
面白みのあるものにするために徐々に編集が加えられてそうなっただけで、
元は真面目なものだし、見る人もそれで編集者の伝えたいことは分かるだろう(個人的には腹立たしくもなんともない) -
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2695 ななしのよっしん
2012/03/07(水) 00:53:40 ID: 0p+1A6JlYo
いや、フェアっていうか逮捕者出てないだけで他のデモの内容も差別用語連発、無駄に大声張り上げて通行人を恫喝等など普通の市民からしたら相当アレだから、載せてないのはむしろ編集者の良心だと思うんだが
トドメ刺したいってんなら話は別だけど -
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2696 ななしのよっしん
2012/03/07(水) 08:41:03 ID: ND2/qP1iOh
>>2694
>妄想と言われるのも何なので少し調べたが、対立関係と掲載されているチャンネル桜が、
>2010年8月に在特会の朝鮮学校抗議を支持すると表明しているみたいだ
記事内の1度目の険悪化の後のことだから、必ずしも継続的な対立でないことも分かる
>また、同じく対立関係と掲載されている維新政党・新風も、記事内の「暗に批判」の一年半後に共闘デモを行なっている
>加えて、在特会と共闘デモを行なっている団体は他にも多数あると言っておくよ(Wikipedia参照)
ヨッCー氏による記事の簡潔化が行われる前のリビジョンを参照。
共闘していたのは昔の話。今はどこからも距離を置かれている。2010年とか話が古すぎる。
これこそ批判的になる内容部分が記事の分量として多すぎる、というヨッCー氏の提案に乗った結果なんだけどね。 -
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2697 ななしのよっしん
2012/03/07(水) 14:14:50 ID: ID0wKYrWlj
>>2696
その部分については、チャンネル桜との一度目の険悪と言われる2009年以降、
必ずしも継続的な対立でないことを言いたいだけであって、
今現在お互いが距離を置いていることについては否定はしてないよ
どこからも距離を置かれているというのは何を根拠に言えるのかい？
調べる限り今でも一部の団体と共闘抗議を行なっているようだよ(多くは最近の新しい団体だけどね)
また、ごくごく最近の話で、今調べて出てきたようなことだけど、
2/26の在特会・排害社・日侵会が行ったデモに、
維新政党・新風の本部幹部長である荒井泉氏が参加していたことが確認されてるみたいだ
他の"対立団体"についても調べる必要がありそうだよ -
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2698 ななしのよっしん
2012/03/07(水) 16:29:20 ID: ND2/qP1iOh
>>2697
>調べる限り今でも一部の団体と共闘抗議を行なっているようだよ(多くは最近の新しい団体だけどね)
新しい団体って詳しく知らないんだけど、具体的にどの程度の規模の団体なの？
チャンネル桜や新風までとは言わないけど、せめて日護会や主権会程度の資本と人員がある団体なの？
そのぐらいでないと『敢えて記述するに値しない』内容だよ。
これ、むしろ在特会を凄く馬鹿にしているような発言の気がするんだが。
運動団体の共闘を同人サークルの共同誌レベルのもんだと思ってないか？
>2/26の在特会・排害社・日侵会が行ったデモに、
>維新政党・新風の本部幹部長である荒井泉氏が参加していたことが確認されてるみたいだ
他の新風のメンバーは確認されたの？
デモの内容に共感した荒井氏が『個人的に』参加したんじゃない？
ちなみにこの『個人的に』を外すと、新風は怪しいゼリー屋になってしまうような団体だぞ。それでも良い？ -
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2699 ななしのよっしん
2012/03/07(水) 21:18:28 ID: pW8mYHXGFL
勢力の拡大と違法行為の増加のとこだけどさ。書き方に悪意あるじゃん
京都朝鮮学校前抗議街宣（京都事件）→朝鮮学校の不法占拠への抗議
京都朝鮮総連抗議訪問→公民館借りに行っただけ。後に総連側が税金のがれのために謝罪
が真実じゃないの？
公の場で退去要請とか越権行為だろ。非常ベルまで鳴らして
物々しい書き方して…どうみても偏ってるよ
お前らもしかして「ここが変だよ在特会」なんていう偏ったブログばっか読んでんじゃないだろうな -
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2700 ななしのよっしん
2012/03/07(水) 21:26:08 ID: K04dKtQ1CE
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