1,951
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391 ななしのよっしん
2017/10/17(火) 07:19:10 ID: Rb9Ujy4ZKk
>>390
同意、ヤマト式敬礼好きだけど、やるなら理由欲しかった。
2199で普通の敬礼してたのに、何で2202でいきなりヤマトだけ独自の敬礼を取り入れたのか？
っていうところを説明すっ飛ばして、急に旧作要素入れてきたら、新規層は一切意味が解らんと思う。
敬礼に限った話じゃないけど、2202は全体的に唐突すぎる印象があるわ。 -
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392 ななしのよっしん
2017/10/17(火) 07:38:17 ID: veeFkqE7tR
ラーメンの例えが妙に人気出てて草ｗ
というか、今回の章はシナリオに関して本当に援護する声がないな。
まぁ、あんな復活篇並みの酷いシナリオじゃ当然っちゃ当然か……
もう2202は出渕の人気にあやかった頭の古いスタッフが、自分たちの好きな（≠観客の望んでいる）ヤマトを作ってるだけにしか見えない。
旧作＆2199の貯金のおかげで興行的に失敗することがないから、もう完全にやりたい放題やってる感じがするな。 -
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393 ななしのよっしん
2017/10/18(水) 19:40:21 ID: oFrChvAEhm
>>392
いや、そうでもないっすよ(擁護派)
文句はわかるし、私の脳内でも賛否分かれてるんだけど、第三章は新しい情報を２、３個じゃ済まないほどに詰め込んで、愛をテーマにガツンを頭を殴ってくるような展開でワクワクした(小並感)
それに、キャラクターが二の次ではないと思う。物語重視と言っても、これはキャラクターが何を想い、どう行動するかという物語では(これって、ヤマトシリーズ全般がそうじゃない？)
例えば、今回は古代が艦長代理の責任、波動砲問題、悪魔の選択で如何にボロボロなのかは痛々しいほどに描写されていた。
ズォーダーにしても、「愛」に対してヤバイ価値観があるからこそ、「愛」を説いて古代がどう選択するかを試したのでは。
第一、物語重視でキャラ二の次だったら自分語りなどしない。もっと言えばズォーダーが語っていたのは「ガトランティス」と「愛」だから自分語りですらない。
>旧作＆2199の貯金のおかげで興行的に失敗することがないから、もう完全にやりたい放題やってる感じがするな。
？？？？？？？？？？？？？？？？？
すまないが、いくら言いたい放題だからといって旧作＆2199の貯金などという意味不明な何かを持ち出して、「興行的に失敗することがない」などという、制作と宣伝には大金がかかることをわかっていない、興行というものを舐めてるとしか思えない謎理論を展開して風評被害を広めるのはやめてもらいたい。 -
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394 ななしのよっしん
2017/10/19(木) 00:14:09 ID: veeFkqE7tR
>>393
>艦長代理の責任、波動砲問題、悪魔の選択
「波動砲撃つのは約束違反だから反乱起こす！対案ないけどな！」と言って飛び出してきたという背景がなければね……。下手に葛藤させたせいで、「この程度の問いに即答できない程度の覚悟で、数百名の兵士を扇動した無責任野郎」って印象しか持てない。それがラノベのように１０代ならともかく、いい年した大人、しかもガミラス戦役乗り越えた奴のする行動じゃないわ。
ついでに「ガミラス艦に緊急通信！」⇒ガミラス側に何も重要事項を伝えず、雪と私的通信という公私混同が無責任さに拍車をかけている。
>ズォーダー
ズォーダーはなんで古代と会話したいの？
会話するにしても気絶させた上で誘拐する意味は？ ビデオパネルで通信つなげばいいよね。
自爆兵士を投入？ 何万もの艦隊派遣できるんだから、それで封鎖しろよ。そっちの方が大物っぽいだろ。
まぁこの時点でのツッコミどころも満載だが、一番の問題は「ご都合主義で問題解決」という点。
波動砲撃って死者が０人でした！ 星の核を撃ったから、避難民の被害は０でした！
……ということをやらかすから「は？」となる。 -
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395 ななしのよっしん
2017/10/19(木) 00:21:55 ID: veeFkqE7tR
>>393
続き
結局のところ「古代が」何も決めていないのよ。ご都合主義の運に加え、他人の意見に「うん、そうだね！」って乗っかてるだけ。その結果「古代というキャラ」ではなく「物語の流れ」が問題を解決ようにしか見えない。
「ズォーダー」が語ってるんじゃなくて、物語上語らせないといけないから、その役をズォーダーにやらせてるだけ。
>2199の貯金
ネームバリュー、ブランド力ってのはそれだけで巨大な貯金だろ？多少クオリティが低くても、有名なブランド力があれば人は集まる。続編となれば、駄作であろうと足を運ぶさ。俺もヤマトというブランド力にひかれて、シナリオは放置でメカを見るためだけに映画見ているしな。
逆に問うが、ヤマトという看板なしに、このクオリティの映画があったとして、この映画の続編が見たいと思うか？
良い映画ってのはネームバリューを考慮せずとも、それだけで完結している面白さがある。途中から入っても十分面白い。
少なくとも2202で３章だけ見て「これの前後気になる！」とはなる奴は、ほとんどいないと思うぞ……。 -
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396 ななしのよっしん
2017/10/19(木) 00:49:14 ID: veeFkqE7tR
長々とした２連投稿ついでに、腹の中にたまったてたの吐き出す。
古代を未熟な指揮官でこれから成長していくというキャラにしたいなら、最初の反乱自体に消極的で、他のキャラに神輿として担がれてしまった風にすれば、悩むことにも納得できる。
逆に何が何でもイスカンダルとの約束は守るんだ！という熱意あるキャラにしたいなら、ここまでデモデモダッテをさせるのではなく、波動砲に対しても「俺は撃たん！知恵で解決する！！」とか「スターシアさん、ごめん。でもこれしかないんだー！」という方向性にすればキャラが立ったと思う。
ズォーダーにしても、古代だけでなく通信で全員相手にすれば、殴って気絶させて誘拐なんて小物っぽい主砲で会見場に引きずり出すこともなかった。
ヤマトの前に旋回雷撃砲を準備した大戦艦をズラッっと並べて「１艦だけ通してやろう」とすれば、ある程度小物感は抜けるし、星のコア云々ではなく、戦術という知恵で切り抜けられるので、古代が自分で苦難の道を選んだように見えて共感できたと思う。
……以上、しがないおっさんの妄想。 -
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397 ななしのよっしん
2017/10/19(木) 13:45:17 ID: Ly9m2wbmXL
ストーリーもそうだが、キャラ同士の会話や戦闘描写もかなりいい加減だったと思うぞ
「波動砲撃てよ」と言う斎藤に対して撃たない理由（そもそも機関が損傷しているし、波動砲を敵艦隊に一発撃ったところでどうにも出来ない）を誰も説明しようとしないし、斎藤の口の利き方が余りにもひどい。
ゼルグートの主砲は速射砲みたいになってるし、クリピテラ級に至ってはミサイルが変な所から発射されている。手抜きどころか作画ミスのレベルだぞ。 -
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398 ななしのよっしん
2017/10/21(土) 12:30:08 ID: f+ZCfsAVoW
一週遅れながら観てきた
確かにちょっとシナリオを詰め込みすぎな感がある
メンタリティーの違いを表現する上で大帝の哲学やガトランティスという人種の設定を練るのは大事だと思うが、練りすぎてラーメンのスープが塩分過多になってますよ監督
ヤマトは良くも悪くも昔のアニメだし、もっと単純な冒険活劇でもいいんじゃないかなあ
ただ2199の悪い面(波動砲に対する平和主義的過ぎる古代の考え方)に向き合おうとする姿勢は評価してもいいのでは(うまくいっているかどうかは別として)
旧作は途中から何も考えずにバカスカ撃っててそりゃないよと思ってたし
まあレギオネル・カノーネは丸ごと吹っ飛ばして欲しかったけどねw
古代の滅茶苦茶な判断については、本人よりも周りのサポートが足りなすぎるでしょとツッコミを入れたい
そりゃあんなに責任押し付けられたら歴戦の軍人とはいえ正常な判断もできませんわ
あと斎藤蘇生体説は旧作の最期と辻褄が合わなくなりそうなので私は反対です(願望)
ていうか早く新地球防衛艦隊とガトランティスの艦隊戦が見たいです -
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399 ななしのよっしん
2017/10/24(火) 21:52:43 ID: yY0XQ4b1Qa
しかし2202は一応旧作でも完成度がやたら高かったアンドロメダ級の事に関して一応の説明があったな。まだ量産されてるんだろアンドロメダ級どうするんだろうな。後アーケリアス（アクエリアス？）の事だって未解決だし森雪の記憶だって未解決だし2202で完結できるのか？
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400 ななしのよっしん
2017/10/24(火) 22:07:29 ID: 7yMqTtGYex
2202のガトランティスとは絶対に共存できんことがよく分かった
旧作だと都市帝国崩壊時にズォーダーが多くの兵が無駄死にした、とサーベラーにガチギレしてたが、2202ズォーダーはそんなこと絶対言わんだろうな -
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401
2017/10/25(水) 20:17:37 ID: 0qF6XJue83
2202でズォーダーの叶えたいことって
人造じゃない人間になりたいとかだったりして？ -
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402 ななしのよっしん
2017/10/26(木) 12:00:35 ID: veeFkqE7tR
>>400
共存できないならまだしも、あのガトランティスのスパイな女史を見てると
「私はヤマトの中で愛を知った！」⇒「ガトランティス人に愛を教えよう！」⇒ガトランティス内部で反乱、同士討ちして「イワシ艦隊どーすんの」って問題を解決！
という、脳ミソお花畑展開をやられそうで戦々恐々なんだが。 -
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403 やるなよ！ ぜったいやるなよ！
2017/10/27(金) 01:34:39 ID: 03XCNe5ELI
つまりこういうことやな
「我々の遺伝子提供者達の愛が呼び覚まされているのです」
「何？」
「我々にも愛が蘇るのか」
デカルチャー -
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404 ななしのよっしん
2017/10/28(土) 12:43:59 ID: oFrChvAEhm
宇宙戦艦ヤマト2202 愛の戦士たち オリジナル・サウンドトラック vol.1 2018年01月24日発売決定
http://yamato220 2.net/go ods/cd.h tml 
吉江輝成氏がプロデュースするなら2199サントラpart1,part2で問題になった音質問題は起こらないはず。
実際、この前発売された「月の鏡」のシングルは大丈夫だった。 -
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405 ななしのよっしん
2017/10/30(月) 18:52:00 ID: bZGJfCoA8Y
ガトランはゼントランだったしシーマ様は波野静香だし、結局どこかで見聞きしたような物事を継ぎはぎするしかなくなったんやなって
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406 ななしのよっしん
2017/11/07(火) 14:57:13 ID: qkV6qVR0Xw
出渕をどこかで呼び戻しそうな気がしなくもない
ただしその時は手遅れ
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407 ななしのよっしん
2017/11/14(火) 19:25:21 ID: Ly9m2wbmXL
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408 ななしのよっしん
2017/11/17(金) 22:50:00 ID: ig6VCOHOLs
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409 ななしのよっしん
2017/11/17(金) 23:20:23 ID: Ly9m2wbmXL
再登場したデウスーラのデザインがひでぇwwww
まさかまた小林か? -
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410 ななしのよっしん
2017/11/18(土) 09:52:33 ID: Pygkc2Fuyd
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411 ななしのよっしん
2017/11/18(土) 18:13:59 ID: F526YS3K3w
ヤマトファンって良作にも駄作にも無条件で金払って、それを長年ファンやってる美徳みたいに勘違いしてない？
悪いものにはしっかり商業的にNOを突き付けないと制作側が胡座かいて腐っていくぞ
ヤマトが動いてるだけで満足！なんて言ってないで駄目なヤマトは排斥して面白いヤマトを求めたほうが良いと思う
宗教じゃないんだで -
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412 ななしのよっしん
2017/11/18(土) 22:07:25 ID: veeFkqE7tR
>>411
ヤマトだけに限らず、信者ってそういうものだからなぁ。
一旦「ヤマト」という看板を外して、新しい新作ＳＦとして面白いか否か、で考えてみるべきだろうな。
といいつつも、戦闘シーンは見たいから劇場には足を運ぶと思う -
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413 ななしのよっしん
2017/11/19(日) 02:53:54 ID: eYHLq8+GSa
クリエイター関係を見るに、本当に製作者一人ひとり、ファン一人ひとりにヤマト像があって、それが多くの人を引く付けるんだけど、それを一本の作品にするときに製作者達のヤマト像の集合になってしまうのでファンと会わないと対峙してしまう。今回は、それが悪く出てしまったって感じかな。
多分、私も（そしてここにいる誰もが）福井や小林の代わりにそこに居たらとんでもない改悪をしてしまうと思う。
SF者が書けばSFに、ミリタリーの人間が書けば戦争モノに。そういう意味では「新たなる」やるならエンタメで人を引き付ける作家を連れてきてほしい。もしくはいろいろぶちこわしにできる人を。
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414 ななしのよっしん
2017/11/19(日) 10:58:26 ID: veeFkqE7tR
>>413
ヤマト像が違うだけなら良いのだが、シナリオ、演出、メカデザ全てにおいて2010年代アニメのクオリティじゃないのが問題よ。
まともなのはBGMと戦闘シーンだけ。作画はギリギリ及第点レベル。
例えばヤマトやアンドロメダの戦艦を違うメカにして、主人公の名称も変更する。
シナリオやら演出ってのは、ヤマトらしさを全部消去した上でも「面白い！」と思えなきゃならん。
2199は満点とは言わないまでも、その基本をしっかりと押さえていたが、2202は…… -
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415 ななしのよっしん
2017/11/19(日) 15:06:52 ID: 03XCNe5ELI
>>411
誰でも不満は大なり小なりあるやろ
おいらは今ん所劇場で見られる範囲や
だた、三章のノリが続くんやったら考える -
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416 ななしのよっしん
2017/11/20(月) 15:02:51 ID: qkV6qVR0Xw
小林さん、2199でもセットデザインやってたけど・・・・
あれ？・・・・あれれ？なんかおかしい
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417 ななしのよっしん
2017/11/20(月) 15:07:13 ID: qkV6qVR0Xw
やはりこう見ると2199の出渕はよく考えていたと感じる
ただちょっと無茶振りがあったのかなぁ・・・と
あとスパロボで2202参戦したらどうなるかちょっと気になるけど
Vの続編はないっぽいしなぁ・・・・ -
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418 ななしのよっしん
2017/11/23(木) 00:27:18 ID: Ly9m2wbmXL
制作陣の幹部が揃いもそろって悪い方向にしか足を引っ張らないアニメも近年珍しいのではあるまいか？
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419 ななしのよっしん
2017/11/23(木) 00:56:17 ID: ig6VCOHOLs
ほんと個人的な問題だが今のところ2202は
2199と比べてヤマトやガトラン艦がカッコよくないというか
単調な見せ方に感じるからメカ目的の自分としては結構残念。
4章は戦闘多めになるんだろうし、見てて飽きない映像作りを
してほしいところだがはたして・・・ -
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420 ななしのよっしん
2017/11/23(木) 01:31:21 ID: qkV6qVR0Xw
2199の続編なのに監督・シリーズ構成が出渕じゃなくてファフナーの羽原とUCの福井が来たという時点でなんか寒気がしたし
なんだろう、俺らはあの西崎の再来でも見てるのか？
復活編でのことをまた繰り返そうとしてるのか？
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