959
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661 ななしのよっしん
2014/04/07(月) 00:49:34 ID: 9Bw0EW9Um5
うーん、結果的に無意味だったり逆効果だったりしても、一言注意喚起を添えとくのは大事だとは思う、けれども……。
そういう注意を読む、注意を読んで自重する層は、そもそもあんまりそういうことをしない印象はあるなぁ、確かに。 -
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662 ななしのよっしん
2014/04/07(月) 06:48:33 ID: fuGg7SuzoS
>>660
いやまぁ、確かに幻想入りが隔離界隈になった理由なんて一杯あるけど
背景設定の違う動画に他動画の設定を押し付けるっていう風潮があったってのも一因ではあるよ
幻想入り以外の動画に幻想入りシリーズのオリキャラの名前連呼する奴が山ほど沸いてたっしょ
んでこの前、詳細は伏せるけどＴＲＰＧ関係のないとあるストーリー物の東方手書き劇場で、大妖精が登場するシーンにぐひょひょコメが付いてるのを見て目を疑うと同時にその頃を思い出しちゃったのさ
卓遊戯の外に出たネタはまだそんな物かもしれないけど、卓遊戯内を見渡せば
ライフォスが話題に上っただけで「○○ダヨォ～」
ニールダ神官というだけでガチタン扱い（装備が薄い事を責めるようなコメ）
メインプリがコンジャを数Ｌｖ習得しただけで前衛扱い
ＰＬが紫というだけでピンゾロクイーン呼ばわり
等々、動画の垣根なんて無いも同然の空気よ？このまま歯止めが無けりゃマナーの悪い連中が外に溢れさせるのも時間の問題じゃないかなぁと
んで、その「歯止め」ってのはやっぱり、「元動画主が難色を示す」以外にないのかなぁ･･････ -
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663 ななしのよっしん
2014/04/07(月) 07:41:12 ID: gTGF3a5rjL
他卓ネタは基本悪意があるわけではないはずだから注意喚起のせいで逆に活発化するような事はそうそう無いと思いたい
例え効果が期待薄でも何かしら言っておく事に意味はあるかと
そういや生命力・HP=胸囲のネタはどこが初出なんだろうか
卓動画見始めたのがわりと最近（三行卓スタートより後）だから元ネタが何なのか知らない有名ネタが結構あるんだよな
たまに調べが付くと東方卓遊戯発祥じゃなかったり（ピヨッとか）ニコニコ関係無かったり（ムギャオーとか）するし -
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664 ななしのよっしん
2014/04/07(月) 08:30:38 ID: R1NTzSoQj0
生命力に関してはルーフェリアの神官二人の所為でエルフと神官と生命力高い奴はムチムチにイメージされやすいので、ラクシアに置いては半ば公式設定なところある。
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665 ななしのよっしん
2014/04/07(月) 10:47:38 ID: k2AmUnsNCi
俺はちょっと神経質になってると思うけどね＞他卓ネタ
東方卓遊戯の記事の掲示板でも時々話題になってるね。掲示板の2395辺りを少し見てみると良いかも？ -
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666 ななしのよっしん
2014/04/07(月) 11:20:54 ID: 61BzcJlfrQ
まぁ自重しない奴は基本的に動画説明文も動画内の注意書きも読まないわけでして、
自分以外の人間のことを考えられないんだよね、そういうのが沸いた時点でNGするしか手はないんだ。
Let's NG共有！
>>659
でもまぁ、何も書かないよりは書いといた方がいいとは思いますよ。
逆に荒れるかもしれないと思い、あえて注意喚起してなかったのが仇になって
｢投稿主はこの惨状を容認している、だって注意書きも何もしてないじゃないか！｣
なんて言われて酷く叩かれた人もいましたからねぇ。
有っても変わらないが、無いよりマシって程度ですね。 -
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667 ななしのよっしん
2014/04/07(月) 11:35:45 ID: 61BzcJlfrQ
あと連投になるが、｢俺は｣他卓ネタ出す奴に悪意をかなり感じるぞ。
まぁあくまでも俺個人がそう感じただけだが、他卓ネタに対して｢そろそろ自重しろよ｣って言った人に対して
｢本編も他卓ネタも同じぐらい楽しめよ、何でどっちか一つなんだよ(意訳)｣とか言っててドン引きしたわ。 -
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668 ななしのよっしん
2014/04/07(月) 13:15:49 ID: k2AmUnsNCi
他卓ネタが不快なのは分かる
でも少し落ち着いた方が良いと思うよ
正直見苦しいだけの愚痴がチラホラ混じってるし -
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669 ななしのよっしん
2014/04/07(月) 14:38:13 ID: 5GK7UtKPEu
ここで他卓ネタディスってる奴のほうが邪魔なんでNG行きだわ
荒らしとかわらんだろ反応してるのも -
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670 ななしのよっしん
2014/04/07(月) 15:44:14 ID: xHWyjIediw
>>659
例え効力が怪しいとしてもやっとく方が良いと思うよ
「他所卓で暴れてる奴には投稿者自ら注意した
それでもなお注意を聞かない奴はもう何を言っても無意味だから、もうこっちは関係無い」
と、いう形の一つの意思表示にはなるだろうからね
東方界隈でもよくある「イメージが崩れる云々」の注意書きと似たようなもんさ -
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671 ななしのよっしん
2014/04/07(月) 20:17:13 ID: k2AmUnsNCi
自分も動画説明文かプロフィールで一応注意喚起だけはしておくのが良いと思います
個人的にはプロフィールが良いと思います
毎回動画説明文に注意書きするとお堅くなりそうですから…
それで自重出来ない人はスルーという事で
ただ自分は他卓ネタなんて今に始まった事じゃないし､わざわざ藪をつつくような事はしたくないというのが本音です
話が妙に大きくなってしまったので､もう何もしないと言う訳にはいかない。とも思います -
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672 ななしのよっしん
2014/04/07(月) 22:25:06 ID: xHWyjIediw
>>671
元はといえば話の発端は「この卓独自のネタを、他卓の動画でコメントで流すのってどうよ」という話じゃなかったか？
それに対しては藪をつつく云々抜きに早いうちにやっとくことに越したことは無いと思うけどな
ぶっちゃけこの手の話はエスカレートして最後には大抵、本動画の炎上に繋がるのがオチなんだし
早いうちに防波堤を築いておくほうがいいと思う -
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673 ななしのよっしん
2014/04/08(火) 13:12:01 ID: 4l3GJgu6Dn
「ここのネタを他の動画に持ち出すのは控えめに」くらいでいいんじゃない？
現状の氾濫は目に余るってだけで、完全禁止じゃないとおさまらないってわけでもないしね。
よそ様の庭で身内ネタで盛り上がるようなのは言うまでもないマナー違反だとは思うけど、全員がそれを心得ているわけじゃない。
当然に思えることでも軽く触れておくというのは大事だと思う。 -
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674 ななしのよっしん
2014/04/08(火) 17:30:52 ID: 3iLWvhNfHu
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675 ななしのよっしん
2014/04/09(水) 03:28:06 ID: fuGg7SuzoS
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676 ななしのよっしん
2014/04/09(水) 16:54:33 ID: xipmYoa1m/
『限りなく近くて遠い夢』って言いまわしからまさかと思ってたが・・・
よもやベリーさんってスパロボAのラミアみたいなキャラなのか？(主にむｎ・・・生命力的な意味で)
もしくは小さい頃ロクな生活送って無かったような描写あったし『こんな生活から逃げ出したい！』って願ったところで『その願い・・・聞きましたヨォ・・・？』とか・・・流石にそれは考え過ぎか。 -
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677 ななしのよっしん
2014/04/09(水) 17:35:58 ID: k2AmUnsNCi
最終的にベリーの機械剣は改良を重ねて所謂『主人公専用の強力な武器』になりそうな予感
しかしミルクとスターはあれからまだ会ってなかったのか
スターのバストチェックは次回に持ち越しかなw -
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678 ななしのよっしん
2014/04/09(水) 18:14:59 ID: qYqpF7vBzI
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679 ななしのよっしん
2014/04/09(水) 21:33:40 ID: gYAQ1Xwh/T
>>676
大体その事情じゃないかなあ。あのクソ軍隊の「自分らのいた世界の戦争に勝つ予行練習」みたいな最低理由ではなかろうけど、何らかの研究•実験をせにゃならんくて来たのでは、と
しかし、唯一同僚でなく友達として非敬語で話せる相手が苦しめば、「HPー5」と「痛い」の違いくらいわかってくれると思っていたけど……
よっぽど根本が違う育ち方したのかね
ところでスターの話題でよく横伸ばしは大器晩成って話出るけど、例えば各技能で戦闘能力が劇的に変わる何らかの特技を覚えるのが仮に全てレベル7として、(当然低レベルほど必要経験値は低いから)1種を同じ経験値で着実に伸ばすよりも到達したら強い、ってことでいいんだろうか？
まあTRPGでなくとも割り振り経験値式の常なんだけど、システムの中身知らんのでちょっと聞きたく -
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680 ななしのよっしん
2014/04/09(水) 21:52:08 ID: 6Rl9iTfV3C
やっぱりセイガさんの餅化は避けられそうにないなぁ……ｗ このまま身もココロも完全にダレイクする前に、いっぺんレームさんと家事手伝いでもさせた方がいいんじゃないかと思うｗｗ
パルシアとアンジェ、あとヨリヒメはもう三人セット扱いなのかねぇｗｗ なんだかんだでちょっとずつヨリヒメも成長してるようで何よりなんだけど、とりあえずシーン神殿のみんなはもう少しよっちゃんの成長を喜んであげようよｗｗ 事情を知らなきゃ急にぐんぐん成長してるみたいで驚くのはわかるけど……。
ベリーさん、今回が初めての大きな挫折になるのかな。「むこう」でも人の武器はよくわからないとか言ってたけど、ミルクと付き合ってくことで少しづつでも変わっていけるといいね。あの剣が、ミルクにとっての新しい相棒になってくれる日を願おう。
……早く借金を返済しきらないと、ガチでレミルが心労で「やつれみる」になりそうで怖いです……ｗｗ -
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681 ななしのよっしん
2014/04/10(木) 10:16:07 ID: Li4jX+oDAj
匿名希望さんの、不憫で必死で・・・でもどこかほのぼのとしてる世界観が大好きです。31にもなるオッサンが絵本を楽しみにしている子供のような気分で見ています。これからも陰ながら控えめに応援しています。
それはそうと、静画にスターのアヘ顔ダブルデリンジャーの支援投稿を見つけてめちゃくちゃ笑いましたわ。キャラが生きてるなぁ。 -
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682 ななしのよっしん
2014/04/10(木) 19:19:20 ID: R1NTzSoQj0
目は死んでるけど
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683 ななしのよっしん
2014/04/10(木) 19:43:22 ID: DM3xbYokJn
匿名さん不憫描かなくなってモチ成分が足りないから
セイガをモチにする気とかじゃなかろうな…w
折角魔法使えるんだしルルノ君の教師でもやらせたらどうだ
むちむちばでぃだしルルノ君も色々はかどるだろうて(ゲス顔 -
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684 ななしのよっしん
2014/04/10(木) 22:28:38 ID: 9Bw0EW9Um5
>>683
ただでさえルーナとルーネイがいるのに、この上セイガまで加わったら
ルルノくんが間違いなく人外お姉さんフェチになってまう……。 -
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685 ななしのよっしん
2014/04/10(木) 23:00:19 ID: qdZNyfQSTP
ルルノ君総受けだと・・・！？そんな事聞いたら燃え滾るじゃないか！
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686 ななしのよっしん
2014/04/10(木) 23:33:18 ID: huoOn5TTxv
>>679
横伸ばしほど強くなるシステムかというとNO。
スターのビルド(銃+剣)の完成形も、浪漫に溢れてるし多彩な行動が出来るようになるけど、わかりやすく強いかというとそうでもなかったり。
後同じ複数技能を伸ばすにしても、ある程度までLvを先行させた後育てても同じわけで、その方が楽。
スターの成長方針は「単に横伸ばしだから遅い」以上に不利な点が多くて、
・同じくらい伸ばしても、低レベル帯だと銃と剣の使い分けの利点が殆どない。
・精密射撃を捨てている（完成前提なら間違いではない）せいで、耐久力が低いのに前に出るしかない。
・ただでさえ完成が遅いのに、便利系サブ技能を２つ掛け持ちしている（有利な特技も覚えるけど遅れすぎる） -
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687 ななしのよっしん
2014/04/11(金) 00:12:14 ID: lx79riXXqx
セイガがダメダメすぎて不安になってくるレベルｗ
ヨシカの料理がおいしくなかったのは餅化するのを防ぐためにヨシカがわざとやったのかと思えてくるレベル
いつまでもこんな生活じゃあの魂達ににも示しがつかんしどうにかせんと…
しかしメイドとして働かせようにもポンコツすぎるし、餅化して自主的にダイエットでもする気にならなきゃだめかね
ルーナが叱ればやる気になってくれるか・・・？
チユリさんはいい上司ですね
ベリーさんは>>676がいったみたいに限りなく近くて遠い世界から来た可能性もありそうだね、魔刃閃のお披露目の時のBGMもASH TO ASHだったし
人間が頑丈に加工されて規格を統一されているって聞くとなんかパラノイア的なイメージが・・・
反動を気にせずに攻撃能力を重視してるのはそれだけ大きな脅威にさらされてたって事なのだろうか
昔いたところじゃ相手が気にすることもないからこっちでもその感覚だったんだろうけど
親しい人間が自分の設計した武器で負傷したなんて話を聞いてそのことに理解が及ばないなんてよほど過酷な状況だったのだろうか
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688 ななしのよっしん
2014/04/11(金) 03:14:52 ID: HqcMlq7V6J
>>686
同じ経験点を費やすなら「一本伸ばし＋サブ技能を嗜む」が王道なんでしょうね
Aテーブル2個+Bテーブル3個のLv7を取る経験値で、1本伸ばしならLv13～14が取れてしまう
ルルブに「通常３～５人で遊ぶ」とある以上、1人でなんでもできる必要はない
けどスターは元々「冒険者になりたくてなったわけではなく、冒険者の店で働いていて『たまたま』ミルクの魅力に惹かれて冒険者してる」というバックグラウンドストーリーがあるから、何かの際に何でも一人でできる、というビルドをしている、と考えると面白いかも
話変わるけど、この卓が初卓遊戯動画だった自分も、ようやくルルブI～IIIを買って、ペーパーレス視聴者からペーパー視聴者になれた
イルシオンは街の規模の割に守りの剣が少ないのがわかったとか、5-18話の下コメ「質素な暮らし２００日分→」の意味がわかって笑ってしまったとか、ルルブのありなしで動画の楽しみ度が増しますね
しかしこれ覚えて間違いなくGMやるの大変だよ絶対…三桁ちゃんまじ魔王 -
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689 ななしのよっしん
2014/04/11(金) 22:54:12 ID: gYAQ1Xwh/T
>>686
ああ、つまりSRPGの「反撃無双のが楽だけど、レベル差経験値補正あるからみんなで倒そう」でなく、
パワプロでオールA狙いなのに試合経験点に関係する打撃成績用のミートパワーを集中上げしない、ってアレか。
優先度低いのに伸ばしておいた能力がピンポイントで役立つことはあるかもだけど、普通は鉄板能力から確保すべき、か。
実際スターが精密なくて撃てない場面なんぼかあったもんね
あと「アースヒールすげえ」のとこ見てたら葡萄チルノを思い出した。
……誰か「OK、飛び込もう」しますかね？ -
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690 ななしのよっしん
2014/04/13(日) 16:51:53 ID: As5o/QXLfc
なして日常シーンなのに絶望顔が増えるのか・・・。
ミルクがなーんか面白いことになってるｗ -
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