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151 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 19:20:53 ID: zCNhg2Trlm
自民の発言とか忘れたのか、あんな連中借金してでも徴兵するだろ
合理的な行動、あるべき行動を政府がすると思ってるなら大間違いだ
政府を信じるなんて民主主義国家の国民の怠慢でしかないんだよな、そもそも民主主義の原則を理解できてない -
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152 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 19:33:15 ID: e9d7xTBCTB
北朝鮮と地続きの韓国みたいな例ならともかく、この日本で徴兵なんて規模で自衛官集めたって手に余るだろ
今の若干不足気味の人員でさえギリギリの予算で面倒見てるのに
政府を盲信しない事と被害妄想に走ることは違うぞ -
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153 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 19:34:22 ID: 0gsQiRcjpb
＞あんな連中借金してでも徴兵するだろ
ううん…理由は色々あるけど、まず財政上の理由として借金できないから
徴兵は難しいというのが理屈の順序であってだな…
民主主義以前に国家運営を学んでくださいな。 -
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154 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 21:12:31 ID: Ytc3rIaiHF
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155 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 00:53:55 ID: tFOCMvCOr3
安保反対のアホが「北欧のような外交をすれば集団的自衛権なんて必要ない！！」とか言ってたけど
NATO加盟国って集団的自衛権を認めるのが『義務』になってるはずだよね -
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156 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 08:08:22 ID: yEq6pSDf9a
「法案が成立すると若者がいずれ戦地に送られる」という議論と、いわゆる「国民皆兵」には隔たりがあってね……
後者の意味の徴兵制はほとんど起きないと思うが、「若者が戦地に送られる」可能性自体は法案成立で増えるよ。それは当たり前。
で、実際どういう形になるかは、徴兵制記事の、長期インターンシップの話とかが最新じゃないでしょうか。 -
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157 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 08:37:27 ID: Uqjm01TSBE
通るのはもうどうしたって確定で今から覆るとは反対の人も
本気で信じてはないでしょ
野党とかデモがワーワー言ってるのは後日何かあった時に
それみたことかと叩く下ごしらえみたなもので
けど法案それ自体もそうだけど反対運動も
後でやらなきゃよかったと思うかやってよかったかと思うかは
後にならなきゃわかんないからね -
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158 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 08:43:55 ID: WEfy8cpqxU
あれだけ戦争戦争って煽っておいて、
戦争が起こらなかったら、一般人は、何だったんだアレ？って思うけどこいつらどうするんだろう
というか今が特定秘密保護法で戦争戦争言ったのに何も起こらなかった結果かもしれない -
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159 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 10:51:01 ID: lr6jsH9rmf
自国の集団的自衛権を認めないってことは他国の集団的自衛権の行使も認めないってことだよな？
ってことは日米安保も解消して何が起こっても日本単独で対処しなければならなくなる
今の自衛隊はそこまでの力ないだろうからそうなると軍備拡張の議論になると思うんだが -
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160 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 11:26:19 ID: EFjZ82bAf6
大艦巨砲主義『安保賛成の人に質問なんだけど』
http://military3 8.com/ar chives/4 5425383. html 
原理主義も立派だが、夢や理想で食える人はごくごく一部で、
大半の夢や理想は、ただただ誰かに食い物にされて終わりだ。
頭が悪ければ学べ。
頭が良いんならより学べ。 -
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161 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 12:11:26 ID: Uqjm01TSBE
>>158
こいつらが誰を指すのかわからないけど
戦争なんてないにこしたことはないじゃん
sealsにはどんなに頑張っても法案止める権利はない
だから責任も義務も発生しない
真剣に考えているだけじゃ権利にはならないんだよ
>>160
いつも思うけどこうゆうまとめってなんでスタートからケンカ腰なんだろうね。 -
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162 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 12:18:38 ID: WEfy8cpqxU
>>161
偏差値28のシールズには民主党、社民党、共産党も参加してるんやで
こいつらには権利や義務はある？ない？ -
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163 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 12:36:52 ID: heW15r8SwZ
>>155
せやね
ドイツもNATOに入ってるし集団的自衛権を認めてる、
集団的自衛権、ひいては国際的な信用のおける組織を作ることは国民の権利や国土を守るのに非常に有用
日本の問題はそう言う組織に属してない孤立状態にあることにある
はっきり言って孤立した国ほど戦争を起こしやすいからな
完全に信用の置ける（民主主義的な国家の集団で）軍事協定を結んで、それらの協定に敵対する国家に対して
協定国で対抗することの方がよっぽど命を守れる
「日本は孤立・個別自衛権で頑張れ」とか言ってるやつの方が旧日本軍的、孤立した国家は他国の監視が働かなくなるためにコントロールが聞かなくなるのは第二次世界大戦の日本軍で懲りたはず
「個別的自衛権」と「集団的自衛権」の危険性は真逆なんだよね。個別的自衛権の方が独裁的になる。 -
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164 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 13:03:28 ID: 9RvSVO1kcA
>>162
国会の外で騒いでる限りは無いだろ
議場外でしか仕事できないなら入場のための議員バッヂなんて要らんよなぁ -
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165 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 13:13:40 ID: WgedlEmb9F
>>161
米海軍特殊部隊と間違えてんぞ
たった一字だが偉い差だ
ところで、双務的安保体制を組む相手(ファジーじゃなく条約・協定で明示するもの)として
アメリカが第一候補なのは言うまでもないだろうが、
それ以外は具体的にどのあたりの国が候補になるんだろうね、フィリピンとか豪州とか？
地政学的には韓国になるはずだったんだろうが、あちらさんがあれじゃあそれはなさそうだしな
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166 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 13:32:10 ID: SEm7+RudyP
>>165
韓国はこの法制の対象に組み込まれていない旨を、首相自身が民主の議員に質問されて答えていたぞ -
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167 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 13:46:12 ID: yYH8GZgQ8x
>>166
またそういう曲解をする。
あれは憲法解釈として送れないと言ってるんだから、他の地域にも送れないよ。
韓国について言及したのは質問が朝鮮有事だったからだけで、
越中戦争が再開しようがやはり送れない。
米軍の艦船が攻撃されたら参加しますっていうことだろう（従来の政府解釈）。 -
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168 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 14:02:38 ID: Uqjm01TSBE
>>162
>>164
どうなんだろう議場内ですらないといえばないような
だって何の障害にもなってないもんな
席少ない時点でパフォーマンス以外仕事なくなんのかな
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169 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 14:04:49 ID: 9FP1VcafiT
米軍の艦船が攻撃されたら（その事実の有無を調べる権限もないけど）参加します
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170 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 18:34:25 ID: zAmfF+TUYH
強大な兵力を持っている訳でもない日本が
米国の戦争に協力したところで何の抑止力にもならないんだよなぁ…
日本が米国の犬ということを世界に表明するだけ -
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171 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 18:58:59 ID: XKkoRgFMc3
軍事力世界ランキング9位の日本が強大な兵力を持って無いってどういう事？
そりゃアメリカと比べたら弱いけどさ -
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172 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 19:18:23 ID: Cj8gxm9phx
まともに議会で討論しないくせに、不十分とかいえないから。
パフォーマンスでもして、溜飲下げて、どうぞ
野党が、貧弱すぎるってそれ一番言われていることだから（諦観） -
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173 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 20:00:52 ID: Uqjm01TSBE
>>パフォーマンスでもして、溜飲下げて、どうぞ
デモもこれ目的でいいと思うんだよね
なんか気に食わないけど反論もしっかり用意出来ないから
ガス抜き目的ってことで
自民もそんなに深刻に受け止めてないし
ネットもそんなキーキーしないでここまでワンセットと考えれば
心もささくれないだろ -
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174 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 20:05:32 ID: e9d7xTBCTB
今野党とSEALDsがやってんのは反対のための反対、ダダ捏ねたって事実を残すためだけのポーズだからな実質的に
民意を問うとかそんなパートは去年で終わってんのに、あまりにも話聞いてないバカな国民が多すぎたから
これ幸いと野党とメディアで反対煽り倒して民意を演出してそれをソースにまた煽るっていうマッチポンプ -
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175 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 20:14:19 ID: WEfy8cpqxU
ところで、反対派が安保の民意を問うと言ってた山形市長選のことは無かったことになったのかな？
結果は50年ぶりに自民党候補当選だけど、民意でいいんだよね？ -
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176 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 20:30:21 ID: tFOCMvCOr3
集団的自衛権を放棄してるとこって結構な軍隊もってるよね
そんで徴兵制もセットで
なのに安保反対派は「集団的自衛権も自衛隊もいらない」
中国が攻めてきたら酒を飲んで解決するのが抑止力だ！！！って頭おかしいのか -
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177 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 20:51:01 ID: ob0lGe3Fvu
この法案がなかったら糞な競技場を無理やり建設する気だったのかと思う。
東京こけたら日本がこけるよ・・・いやマジで・・・
そして、被災地の現状を見るたびデモするぐらいなら泥撤去のボランティアしろよと思う。
>>175
生活に密接してない法案と密接しているTPPと比べると・・・
自衛隊だろうと警察だろうと消防士だろうと工場の作業員だろうと仕事中に死ぬときは死ぬ。
>>176
サカロス「ドランクで空を飛ぶ敵を殺しています」（SW2.0） -
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178 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 20:52:13 ID: zCNhg2Trlm
馬鹿かお前
こういう方針を支持するのは半数近いが、現政権の強行採決に賛成するのは二割程度
反対派が全員それだと思うのか？
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179 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 20:53:07 ID: Ytc3rIaiHF
>>176
捏造乙！安保反対派だけど「自衛隊もいらない」なんて言った覚え無いぞ！ -
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180 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 20:58:56 ID: 9RvSVO1kcA
安保反対派が担いでる憲法学者サマの言説はそれだからね
179がどうあれそういう方々が多いとされるのは仕方あるまい -
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