7,113
-
4621 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 01:16:29 ID: WMNheefPc6
柴犬はまだダメだ！
もっと格闘シーンよこせぇ！1話でアネットが切り払っただけじゃないか
まぁ欧州だから無理なんすけどね・・・ -
👍0👎0
-
4622 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 01:18:10 ID: ot06Cg/Ib3
-
👍0👎0
-
4623 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 11:10:35 ID: UCIAK2YMlt
戦術機はBEAT群の中突っ切ってレーザー級を駆逐したり、ハイヴに突入して反応炉を破壊するのが役目なんだから接近戦になるのは当たり前なんじゃ･･･
特にハイヴ内なら反応炉に近づくほどBEATの密度も高くなるし
記事にも「ハイヴに行き、帰ってこれるのは戦術機のみ」って設定もあるじゃん
なんかここの掲示板の叩きレス見てるとオルタ本編もやってないようなレスがちらほらあるような･･･ -
👍0👎0
-
4624 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 11:23:47 ID: J19tIUhrcx
>>4623
レーザー級の駆逐もハイヴ反応炉の破壊も別に近接戦闘が必要なわけじゃないどころかどっちの用途にも近接格闘なんて自殺行為。事実戦術機を主軸に置いたハイヴ攻略は終ぞ成功していない
敵の密度が高いならばなおの事、効率が絶望的に低い格闘戦などより砲撃能力を重視するのが正道
まして記事で執拗に強調されてる「帰ってこられたのは戦術機のみ」っていうのは
情報収集のため前線に出てすらいなかった部隊の、それも侵攻能力ではなく〝逃げ足の速さ”を立証する事実でしかないし
結局のところ戦術機の機動性なんて、オーバーテクノロジーもいいところな性能の「跳躍ユニット」にガン頼りしてるだけ。その跳躍ユニットを活用できるのが戦術機だけと言うのでもない限り「戦術機に頼る必然性」が発生しない。何しろ「全高18mの装甲兵器が150kmの戦闘行動半径と戦闘ヘリ以上の速力を獲得できる」なんてオーパーツなわけだし
ぶっちゃけ基準を「リアル」に置こうが「作中世界におけるリアリティ」に置こうが話にならないんすよ -
👍0👎0
-
4625 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 11:58:13 ID: qBvnJ57QUU
やたらと数値的設定を出しちゃったもんだからかなり精密に趣味レーションできるのよね。んで、いろいろ統合すると現実の軍隊でもオルタの状況からだって巻き返してしまいそう。つまり戦術機いらない。
-
👍0👎0
-
4626 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 12:00:27 ID: qBvnJ57QUU
違う。シミュレーションや。
-
👍0👎0
-
4627 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 12:17:49 ID: PirimnlenO
数千レスに渡って議論され続けた結果かなり煮詰まった結論が出ているからねえ
ちなみに近接格闘は敵の密度が上がれば上がるほど労力が増え効果は落ちる
密集乱戦するならそれこそ火器の方が賢い選択だ -
👍0👎0
-
4628 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 12:41:06 ID: eRCxBXIJ03
>>4623
確かにBEATってのは知らないな、VITA版か何かで追加された新種のBETAか?
読みは......HEAT弾頭にならって、ビートで良いのか? -
👍0👎0
-
4629 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 12:54:29 ID: qBvnJ57QUU
-
👍0👎0
-
4630 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 13:02:30 ID: PirimnlenO
音響兵器をついにBETAが実装したのか…
意外と音響兵器ってえぐいからなあ -
👍0👎0
-
4631 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 14:14:07 ID: UCIAK2YMlt
BETAって音聴こえるのかな？
いやまぁ二足歩行ロボットの是非は言われるまでも無いけどさ
オルタ本編でも戦術機が活躍したのハイヴの中くらいだし劇中で一番BETA殺してるのは宇宙からの軌道爆撃と艦砲射撃で、レーザー級がいない時に攻撃ヘリが無双したり戦術機以外の兵器が活躍してるのに何故かマブラヴ世界では戦術機だけでBETAと戦ってるみたいな風潮に違和感があったもんで -
👍0👎0
-
4632 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 14:25:00 ID: qBvnJ57QUU
オルタ本編はともかく柴犬やＴＥじゃ戦術機がかなり出しゃばってるからね。
レーザー級の迎撃能力、射角、砲塔旋回速度を考えれば既存航空機の脅威にはならないし、作中におけるＢＥＴＡや戦術機の動きから推察されるハイヴの構造を考えると戦術機以外の兵器の方が上手く立ち回れるはずなんだよね。 -
👍0👎0
-
4633 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 14:32:56 ID: PirimnlenO
はっきり言ってしまえば用兵上で戦術機が邪魔ですらある
そのリソースを他に回せればあれもできるこれもできるとなってしまう
あとロボが不要とは言ってない
BETA大戦に「戦術機」が不要というだけだ -
👍0👎0
-
4634 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 15:27:48 ID: J19tIUhrcx
まして「兵器」でありコスト面も設定として存在する以上
「戦術機が費やすリソースは理に適っているのか」という視点も勿論あるわけだし
そういう視点から戦術機と言う兵器を見ると、作中やたら言われる「おかねたりない」とか「弾薬たりない」とかが妄言にしか聞こえなくなる代物だからな
ロボットが悪いのでなくロボットという要素の扱いが下手糞
元ネタが戦闘機なのが悪いのでなく、戦闘機という元ネタの使い方が悪い
現実の航空機の開発史を思考停止で突っ込みすぎたせいで、第一世代までは制御にコンピュータ処理を挟まないとかいう超アナログ絡繰り人形になってるんやでこのポンコツ -
👍0👎0
-
4635 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 15:56:22 ID: qBvnJ57QUU
現実の兵器がそのまんま登場してるのも難点だよな。作中に戦術機しか登場しなかったなら「ああ、航空機とか車両とかはなんやかんやで発展が遅いんだな」と勝手に納得するわけだが、正面戦闘ならお任せの各国主力戦車や制圧力抜群の火砲までが現実そのまんま出てくる。
ここまでならまだ辛うじて何とかなったが、よりにもよって低高度侵入大得意のB-1ランサーやAH-64アパッチを登場させちゃうからね。コイツら戦術機なんかよりずっと低く飛べるんだぞ。 -
👍0👎0
-
4636 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 16:36:19 ID: q/GPO/IhvW
仮に戦術機の存在を許容しても、その運用がクソ過ぎるからツッコミが止まないと言う。
どう足掻いても危険且つ非効率的な近接戦闘に拘らず、パルティアンショットに徹しろと。
相手が戦術機よりも鈍足で、光線級以外に飛び道具を持たないBETAなんだから尚更。 -
👍0👎0
-
4637 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 16:59:34 ID: B2nHFFCecq
だが待ってほしい
戦術機は車両やBETAより足が速く、攻撃ヘリよりたくさん武器を積めて、近接航空支援機より長く確実に戦場に滞在できるメリットがある、しかも弾薬がなくなってもコンテナがあればすぐに復帰できる、しかも戦車と違って万が一弾切れで取りつかれてもワンチャン戦える
そう考えると強い -
👍0👎0
-
4638 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 17:11:19 ID: PirimnlenO
戦術機は戦闘機より機動力が低く、車両より武装が脆弱で、攻撃ヘリより戦場に展開できる時間が短く、使い捨てコンテナを前提にしないと本懐である突出行動もままならない
そして悪あがきのために無駄なリソースを割いている
そういうことだぞ？ -
👍0👎0
-
4639 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 17:27:06 ID: VAxyDpje5/
BETAとの戦闘において戦術機である必要が無いのが問題なんだよね
-
👍0👎0
-
4640 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 17:31:19 ID: qBvnJ57QUU
むしろＢＥＴＡとの戦闘「だからこそ」戦術機が必要ない、と言ってもいい。
-
👍0👎0
-
4641 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 17:31:20 ID: J19tIUhrcx
>>4637
兵器の「ジャンル超えて全部盛り」って地雷フラグじゃないですかー！やだー！！ -
👍0👎0
-
4642 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 17:34:45 ID: ziKb6uFyI5
>>4641
別にそれで活躍してるんなら問題ない
でもこいつはしてない
しかしなんだってでかくて飛ぶこいつを光線級狩りに使ってんだか理解に苦しむ -
👍0👎0
-
4643 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 18:24:41 ID: YfyDrPmuD5
>>4470
戦術歩行戦闘機とは何も関係の無い話で恐縮だが、某一等自営業氏は最近お年のせいか大分丸くなられたぞ。某戦車道アニメにエンドカードを提供されたりとか -
👍0👎0
-
4644 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 19:28:52 ID: hn8tDfOg/b
>>4643
某戦車道アニメは線引きが上手いからな。だから、ミリオタにも受け入れられたし、史実志向でコラボに半信半疑だったＷｏＴの社長もアニメを見て考えを変えたわけだ。
そこいら辺が下手なのが、お船のアニメやこれよ。 -
👍0👎0
-
4645 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 20:01:10 ID: 9chRo2H+Jd
>>4644
お船のアニメって言うとアル〇ジオもあるからややこしいぞ。
まあ艦〇れの事だと思うがｗｗ -
👍0👎0
-
4646 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 20:42:40 ID: qBvnJ57QUU
戦車のアニメはすごかったなー。映画見てきたがやべーわアレ。人が死なない戦争やってるのに、人が死ぬ戦争の映画並みにハラハラドキドキしてしまった。
軍神殿に指揮とって貰えばBETAに勝てるのに。 -
👍0👎0
-
4647 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 21:47:23 ID: I+Ux17gA4D
ふと思ったんだが、仮に地球からBETAを完全に駆逐できたら戦術機はどうなるんだろうな。
いらない子になるのは流石にないだろうし・・・ -
👍0👎0
-
4648 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 21:55:57 ID: PirimnlenO
既にしていらない子だってことは置いておくとして、一斉廃棄か各種処理を施したうえで民間委託だね
軍隊は無駄なものを抱えておくほど余裕もなければ優しくもない -
👍0👎0
-
4649 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 22:02:43 ID: qBvnJ57QUU
軍用としたら世界中の軍隊から嫌われるに違いないからなあ。でかいしうるさいしやたらと金がかかるのにタフでもないしパンチ力もない。
耐環境性能はかなりあるはずだから、どれだけ工事車両の代わりができるかだな。 -
👍0👎0
-
4650 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 22:21:09 ID: J19tIUhrcx
ただ作中の描写を見るに数が多すぎるってのが如何ともし難いなー
一部イベント用とかに残した後は艦艇みたくバラして潰して資材として他兵器に転生させてやるのが一番の供養になるかも -
👍0👎0