7,113
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4651 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 22:21:56 ID: uwDdGCQr86
この作品に限っては設定に齟齬があることが商業的に成功したと思うけどね
「尖った能力の無い人型ロボットVS宇宙怪獣」という世界観をテーマと別に作ったことがヒットの一因になったと思う
元々ターゲットにしていないミリオタさんが釣れたらそれはそれでありがたいこと
戦車アニメに最大風速では負けるだろうけどこっちは10年以上シリーズが続く長距離選手だし、媒体や時代も違うから比較しようがないと思うかな -
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4652 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 22:24:06 ID: I+Ux17gA4D
>>4648や>>4649
のを見る限りだと地球では完全にいらない子になるのはほぼ確定になるのか。
それを踏まえた上で月や火星での戦闘を考えると、戦術機の代わりに発展した航空機による長距離爆撃や戦術機に変わる3次元戦闘が可能な物なるのかな？ -
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4653 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 22:25:14 ID: PirimnlenO
設定の齟齬を指摘できる人がいなかっただけだと思うんですがそれは
あと尖ってないわけじゃない、尖ったベクトルが致命的に作中の状況に噛み合わないだけだ -
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4654 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 22:35:21 ID: J19tIUhrcx
というか書籍何冊も出せるくらいミリ方向の設定盛りまくっといて「ミリ方面は売りじゃない」ってのもまず無いわな
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4655 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 22:45:19 ID: 4rGsGgXXPp
ある程度ハイヴ落として、終盤内陸の面倒くさいを攻略を民間に委託とかならないか、外注駆除感覚で
廃棄とか民間に下ろすとか、そっから、レシプロ機みたいに、競技や興行化しないかな？
ルールやレギュ決めて、バトったり、指定ルート踏破してレースとか -
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4656 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 22:54:04 ID: uwDdGCQr86
>>4653
隠されてる設定の中で「すべて夢落ちでした」とか「BETAや創造主が因果律を操れて人類は家畜扱いです」みたいなのもあるかもだし？
それに並行世界からやってきた主人公と並行世界の技術で作られた人型ロボット 上手く噛み合ってると思うけど
>>4654
もちろん今は違うと思うよ。ただオルタの時点ではそこまでロボ方面が受けると思ってなかったと思う。あのプレイ時間でクーデターを入れてもまとな戦闘は4回。MSV的な面が如実に表れるのはTE以降だしね
大本になるオルタの根底には「おとぎばなし」が付きまとう以上、設定にも拍子抜けする部分はあるんじゃないかな -
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4657 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 23:03:55 ID: PirimnlenO
なるほど、ハイヴの残骸をアスレチックコースに再利用するわけか
あと攻略を民間に委託っていうのも面白い、その手のラノベのギルドとか冒険者とかそんな感じか？
純粋なPMCとはいかんだろうし
あと夢落ちとかは最終手段、超展開やそれに類するものでそれ自体を非難されることが多いものだから -
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4658 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 23:22:52 ID: J19tIUhrcx
>>4655
競技ロボとしての発展ってのはアイデアとして良いな
というか唯一の取り柄であるカッコ良さを作中世界的に活かせるという意味で作中の使われ方よりよっぽど合理的
コンバット形式にしろレース形式にしろ無条件に迫力は出るし
地獄の対BETA戦線で整備関連のノウハウは極限まで煮詰まってるだろうから、その辺のも見せどころに出来ると -
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4659 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 23:33:53 ID: eRCxBXIJ03
>>4656
まず「全部夢オチでした」なら武が関わってるわけでも見てるわけでもない
TEや柴犬を初めとした並行世界や本編外部分の存在と矛盾する
次に「外宇宙生命体が因果律を操って人類は家畜扱い」なら
その家畜の反抗が唯一成功した世界線という流れは有りでも
敢えて人型を選ばせる理由が上位者側に見当たらないし
他の既存兵器も別のものに置き換わらない理由が不明
最後に、別に並行世界の“人型”ロボである必要もない
「現実世界とは違う世界の学生が持てる程度の知識と技術」を
「並行世界で使われている兵器を操り能力を向上させる為に使う」なら
何型ロボだろうがそもそもロボでなかろうが対した問題はない -
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4660 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 23:35:07 ID: q/GPO/IhvW
ただまあ、競技用にしてもあの大きさでは色々厳しいと思う。
収容するスペースも、運ぶための手間も凄まじい事になるし、
極限の戦時体制でなければ不都合が山ほど噴出するのでは。
正直、ASやレイバーサイズの競技ロボを作った方が良いかと。
あのくらいならコンパクトだし、ロボとしての迫力も確保出来る。 -
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4661 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 23:35:08 ID: uwDdGCQr86
>>4657
「敵の技術を使った爆弾とヒロインの思念で人一人時空超えました」なんてもっともな超展開だと思うんだ
それに夢落ち設定だとしても出るのはシリーズ最終作品。次第によっては永久に明かされないかもね、視聴者の一部にとって必要じゃない・不快にさせる事柄だから
今なお戦術機を筆頭にあーだこーだ話されてるのにage自身が水を差すはずは無いと思う -
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4662 ななしのよっしん
2016/02/10(水) 00:08:03 ID: uwDdGCQr86
>>4659
個人的に夢落ちは無いなと思ってるけど
因果律云々は、オルタでもある「無意識に最適な未来を選択する能力」で抗ってるってのはどうだろう。確か多かれ少なかれ誰でも持ってる設定だよね。それが作用しているということで
人型である理由についてはその因果律で無理やり作らされてる、高度な技術物の方がエネルギー効率がいいとかそんな感じで。オルタやったことあるなら分かるだろうけど実際に戦術機の元を開発した人は登場してないし
あくまで「現代社会に住んでいた主人公が並行世界を介し人型ロボットに乗り戦う」これが大事なことだと思うんよ
メタ的な理由で言えばオタクの心を掴みたいからじゃダメかな？
今でこそ実在兵器をテーマにして成功した作品もあるけど、それでもロボット物＝人型ロボット と連想する人は多いはず。ましてやエロゲだもの、群青も好きだけどな！ -
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4663 ななしのよっしん
2016/02/10(水) 00:21:44 ID: uwDdGCQr86
ちょっと補足：最終的に「並行世界からやってきた主人公」と「敵味方関係なく並行世界から受け取った技術で作ったロボット」この二つが重なり合うことが大切
武に感情移入していく上で「肉体は貧弱でも現代兵器は一流に扱えます」はちょっと苦しいでしょ
その現代兵器の部分を武の大好きな人型ロボットに置き換えることで展開をスムーズにしてるのよ -
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4664 ななしのよっしん
2016/02/10(水) 00:28:37 ID: eRCxBXIJ03
ちょっと戦術機とBETAの関係をマシに出来るかも知れない設定改変を思い付いたので
長文で失礼するがちょっとばかし感想が欲しい
1.－BETAは無尽蔵な動力と驚異的な再生能力を持っている
2.－BETAには種毎に異なる波長の謎エネルギーで守られた“コア”を持っている
3.－守りは物理攻撃に対して無敵レベルの防御能力を持つが同波長で相殺可能
但し既存の波動エネルギー(振動や光など?)ではそれなり以上の振幅が必要
4.－1.2.より既存兵器での殲滅はおろか行動遅延でさえ困難で効率も最悪
5.－3.より音響兵器は効果が見込めず、光化学兵器は技術レベルも足りない
通常兵器との同時攻撃では効果距離まで近づくのに味方の攻撃が邪魔
6.－振動弾頭など、敵装甲を貫通してから効力を発揮する兵器も考えられたが
耐久性や動作安定性、波長変更などの問題でエネルギー力場の無効化及び
無効化後のコアへの通常兵器の着弾・破壊までの効果持続が見込めなかった
7.－機体からの直接的なエネルギー供給で出力の確保が行いやすく
波長の安定や種に併せた即時変更も機体からの直接的な電気信号で行え
破損した際に刃の交換という形での機能回復が比較的容易な上に
装甲の貫通からエネルギー力場無効化後のコア破壊までが単体(一撃)で可能な
近接格闘兵器が考案され、アームを付けた戦闘車両で効果が確認される
8.－既存の武器格闘術の応用を効かせることで
格闘戦能力の向上や搭乗者の育成期間の短縮を狙った結果
既存のパワードスーツのスケールアップ＆装甲化案を元に
光線種出現以前に設計されていた次世代戦闘機の機動力を部分的に再現した
戦術歩行戦闘機がロールアウトし、全世界に急速に広まった
ただ、これでやるとBETAの個体生産能力や攻撃能力、成長性を
原作より結構オミットしないと完全に人類が積んじゃう気がする -
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4665 ななしのよっしん
2016/02/10(水) 00:33:57 ID: eRCxBXIJ03
>>4663
オタクの心を掴みたいなら結局マトモな設定作りは欠かせないし
元の世界も「現実世界」とは色々と違う部分が目立つ違う以上
「元の世界で武が遊んでたゲームの操作対象」＝「人型ロボ」である必要はない
それこそクモ型ロボだろうが特殊な遠隔操縦ドローンだろうが関係ない -
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4666 ななしのよっしん
2016/02/10(水) 08:13:47 ID: qBvnJ57QUU
高校生のゲーマーが、何年もの訓練を積み重ねてアメリカ軍のエースオブエースになったユウヤですら愕然としなきゃならない要塞級を二桁なます切りにできちゃうってのはかなり超展開。なろうの転生無双系を彷彿とさせる。エースコンバットやったからってエースパイロットやれるかよ。
スピンオフにちまちま手を出しつつ肝心の本編がやれてないのは、トータルイクリプスのゴタゴタが全部茶番扱いされんじゃないかと怖いからです。 -
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4667 ななしのよっしん
2016/02/10(水) 08:51:28 ID: uwDdGCQr86
>>4665
まあ正直人型でなければならない必要性は無いのだと思う
ただ人型である理由の部分にはなんとか現実的な説得力を持たせようとした意地の悪さは嫌いじゃない
自分は戦術機の存在が無ければこのシリーズに触れることは無かったし心掴まれる事も無かったかもしれない
ここまで書いておいて今更な話だけどね、度々長文失礼しました -
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4668 ななしのよっしん
2016/02/10(水) 09:59:31 ID: qBvnJ57QUU
ロマンって話なら戦術機は大好きなんだけどね。エッジの効いたフォルム、凶悪な目つき、スマートながらボリュームのあるシルエット、装甲が貧弱ってシビアな設定も嫌いじゃないし。
だからこそってのがあるんだよなぁ。何で既存の戦車や航空機みたいな無機質な兵器でも簡単にできる簡単なお仕事を、わざわざこの最高にカッコいいロボットにさせなきゃなんないんだ？ しかもそのお仕事すら上手くこなせないせいで最悪にダサくなってるじゃねーか。もっと活かせよ。活躍させろよ。 -
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4669 ななしのよっしん
2016/02/10(水) 10:36:02 ID: PirimnlenO
そこなんだよなあ…
戦術機がカッコいいことは少なくともここでは満場一致だし俺もマブラヴに興味を持った理由は実際戦術機だ
同時に設定周りで足を引っ張っているのは間違いなく戦術機
説得力を持たせようと大きな嘘をつくのは腕の見せどころ
だからこそ一分もかからずいくつも致命的反論点が見つかるのはちょっと -
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4670 ななしのよっしん
2016/02/10(水) 13:45:28 ID: qBvnJ57QUU
作中で役に立ってないってのが歯がゆいんだよな。別に物理の参考書と設定本を見比べて矛盾点が見つかる分にはいいんだよ。プレイ中ないし視聴中「戦術キカッケええええええ！」で頭を一杯にすればいいんだから。でもそれができてない。
強大な敵が京都に迫る。主人公たちは多大な犠牲を孕みながらも京都の町を守ろうと奮戦、だが叶わない。それがエンディング直前、琵琶湖でスタンバってた艦隊の砲撃によって今日とも敵も粉々ですよ。誰だってこう思うはずだ。「唯衣姫が死ぬ気で頑張ったのは何だったんだろう？」 -
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4671 ななしのよっしん
2016/02/10(水) 14:03:49 ID: qBvnJ57QUU
誤字だらけやし（汗）書き直し。
作中で役に立ってないってのが歯がゆいんだよな。別に物理の参考書と設定本を見比べて矛盾点が見つかる分にはいいんだよ。プレイ中ないし視聴中「戦術機カッケええええええ！」で頭を一杯にすればいいんだから。でもそれができてない。
強大な敵が京都に迫る。主人公たちは多大な犠牲を産みながらも京都の町を守ろうと奮戦、だが叶わない。それがエンディング直前、琵琶湖でスタンバってた艦隊の砲撃によって京都も敵も粉々ですよ。誰だってこう思うはずだ。「唯衣姫が死ぬ気で頑張ったのは何だったんだろう？」 -
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4672 ななしのよっしん
2016/02/10(水) 15:09:15 ID: eRCxBXIJ03
無情感の演出......なら中途半端なロボを出す意味がないしなぁ
初代ガンダムとかそこら辺の魅せ方が上手い
最後に主役機も母艦も今までが嘘のように大破するけど
戦争が終わってもまだ主人公には「帰れる場所」があるという
物悲しさが有りつつも希望も持てるすっきりしたエンドだし -
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4673 ななしのよっしん
2016/02/10(水) 16:39:44 ID: 9chRo2H+Jd
戦術機は整備も容易で、コストも安上がりで済んで、バカでも簡単に操縦できる代物（性能はお察し）って言う設定で、衛士は基本使い捨ての道具みたいな感じな世界観だったら良かったのかな？
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4674 ななしのよっしん
2016/02/10(水) 16:45:23 ID: hn8tDfOg/b
>>4673
ボトムズじゃねーか！
既存の兵器体系に組み込むなら、それ相応の得意局面が描かれてないといけないんだがねぇ。
あの性能でオール戦術機ドクトリンとかやられても、「ＢＥＴＡに一度滅ぼされるといい。原子単位で再構成されて少しはマシになるだろう」って感じだからなぁ。 -
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4675 ななしのよっしん
2016/02/10(水) 16:47:51 ID: ziKb6uFyI5
>>4673
あの形で低コストってのは逆に説得力が無い
むしろ設定なんかかなぐり捨てて単純に劇中でもうホントマジでやばいよってくらい見ごたえのある戦闘してくれたほうがいいんじゃないかな
なんだかんだで戦果出すってのは説得力出るし -
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4676 ななしのよっしん
2016/02/10(水) 17:19:51 ID: qBvnJ57QUU
>>4675
に同意。
別に無双せろとは言わん。ただ意味のある戦いをしろよと。ハイヴに突っ込んで無意味に死んだり平地で無茶して戦車級に食われたりとかそんなのばっかじゃん。
京都燃ゆにしても、避難だったり戦艦が砲撃位置についたりする時間を稼ぐとかすればいい。なんで最初から戦艦がスタンばってんだよ。それで京都すりつぶしちゃったんだからみんな無駄死にじゃん。 -
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4677 ななしのよっしん
2016/02/10(水) 18:25:14 ID: WMNheefPc6
>>4666
戦術機の制御が間接思考を導入してる点も原因じゃないかね
あの世界では「戦術機は肉体の延長」って概念だけど、タケルちゃんの場合は「戦術機はロボット」って考えだから、思考が動きに反映される戦術機はバルジャーノンやってる分人間離れした動きになるのではなかろうか
それにXM3なんてまんまバルジャーノンだから尚更動きが人間離れしてくるんでない？ -
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4678 ななしのよっしん
2016/02/10(水) 18:29:50 ID: hn8tDfOg/b
艦砲射撃がそこまで効果的なら、カール自走臼砲なんてものありましてね。
というか、本気で戦車道チームの方が強そうで困る。
設定で何が一番の欠陥かって言えば、光線級の存在だよなぁ。そんなもんが存在するなら身長下げろよって話にもなるし。
これがBETAの高機動な空陸両用兵器とかであれば、雑魚を蹴散らしつつ空陸から迫る両用兵器から味方戦車隊などを守らなきゃならないともなるんだが。
あとは単純に置き換えただけで何も考えてない兵器体系も問題だよなぁ。 -
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4679 ななしのよっしん
2016/02/10(水) 18:43:05 ID: WMNheefPc6
>>4671
ほんそれ
初見の時なんかキャー阿部さん抱いてー！としか思えなかった
唯姫らも艦砲射撃支援のレーザー級殲滅とか理由あれば良かったけど、あの描写だとただのの捨て駒にしか見えなかったんだよね
BETAの物量の脅威と恐怖、あと各種設定を伝える作品としては良かったけど戦術機の魅力を魅せるような作品ではなかったね -
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4680 ななしのよっしん
2016/02/10(水) 18:43:15 ID: qBvnJ57QUU
87式高射機関砲は顕著な例だが、B-1やAH-64もひどい。
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