7,113
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4441 ななしのよっしん
2016/01/30(土) 19:56:30 ID: PirimnlenO
米国だけでも千機以上が運用される予定の代物が駄目ならそれこそ米国の正気を疑う
というかF-35の仮想敵がF-22を仮想敵に開発された世代なんでそのあたりからも色々とお察しください -
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4442 ななしのよっしん
2016/01/30(土) 20:29:30 ID: 9chRo2H+Jd
>>4433->>4435
国連軍のF-35の大群vs世界の戦術機部隊とか草も生えないな。
BETA根絶やしにしてから勝手にやれって話だぜ。 -
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4443 ななしのよっしん
2016/01/31(日) 00:21:58 ID: qBvnJ57QUU
戦術機はミサイル積まないし、電波届きにくい地上メインだからアビオニクスの恩恵とかそんなに大きくなさそう。実機だとかなりやばいけど。
単機激突はきついが、集団戦ならF35がF22を一方的にボコれると思う。
F22は「ぼくのかんがえたさいきょうの(ry」だから、機密どうこう以前に商品として売れないのよ。冷戦期の何やっても許されるノリに漬け込んで夢とロマン全開で作っちゃったからアメリカさんですら持て余してる。 -
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4444 ななしのよっしん
2016/01/31(日) 10:52:15 ID: q/GPO/IhvW
と言うか現状だと、どう足掻いてもBETA全てを根絶やしには出来ないんだよね。
仮に地球から根絶できても、月や火星はBETAだらけで落着ユニットも飛んでくる。
そして宇宙にBETAが満ちている以上、人類は永遠にその脅威に晒され続けると。
こんな有様で第三次世界大戦とか完全に茶番だな。戦術機でやるならむしろ人形劇か。 -
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4445 ななしのよっしん
2016/01/31(日) 11:33:19 ID: 9chRo2H+Jd
自分で言うのもなんだが、普通のロボアニメだったら面白い展開なんだよね。国連軍のF-35の大群vs世界の戦術機部隊という構図。
国連軍の質と数の暴力の前に、各国の戦術機がどこまで足掻けるか見物だぜｗｗ
まあ面白いと思うのはBETA大戦後だったらって話なんだけどね。 -
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4446 ななしのよっしん
2016/01/31(日) 13:20:39 ID: qBvnJ57QUU
アニメにしても原作にしても、なんだかんだ対人戦が盛り上がっちゃうからなあ。TE終盤も対人戦闘のオンパレードだったし。
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4447 ななしのよっしん
2016/01/31(日) 13:46:32 ID: q/GPO/IhvW
もういっそのこと、最初から戦術機同士で戦うという路線は駄目だったのかしらｗ
光線級並みの性能を持つ対空兵器で航空戦力が封じられ…とかそんな設定で。 -
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4448 ななしのよっしん
2016/01/31(日) 14:02:19 ID: hn8tDfOg/b
月や火星に追い込んだら容赦なく核ミサイルぶっ放してやればいいんじゃね？マッハうん十で真上から飛んでくる物体を初期照射なんて手順が必要な光線級が迎撃できるとは思えんし。
汚染の影響も月や火星なら気にする必要ないし、ツァーリボンバでも使い放題だぜ（至福）。というか、この程度の相手に苦戦してる人類の方が（略）
>>4447
高性能の対空兵器によって航空戦力が封じられっていう設定のゲームは既にあるんだ。
エースコンバット４がそういう世界。
あれは彗星迎撃兵器を対空砲に転用した兵器のせいで大陸一帯の制空権奪取が不可能になった世界なんだよねぇ。
監視衛星発射によってその兵器の発射情報を確保して、攻撃不可高度の低空からのメビウス１の突撃によってその兵器を破壊して一気に趨勢が変わるわけだな。
ああいう設定を上手く転用すればそういうのも可能だとは思う。 -
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4449 ななしのよっしん
2016/01/31(日) 14:10:46 ID: PirimnlenO
しばらく前に話題に出たアルジェヴォルンも似たような世界観だな
あっちは気象兵器のせいで航空兵器全滅だけど -
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4450 ななしのよっしん
2016/01/31(日) 14:32:52 ID: q/GPO/IhvW
ストーンヘンジとか懐かしいｗソラノカケラでロケットを追いかけたりしたなぁ。7楽しみだわ。
ぶっちゃけエスコンみたく、現実をある程度反映した架空世界を舞台にしても良かった。
マブラヴは特に、現実世界に独自設定を盛りすぎて破綻してる節が否めないから尚更。 -
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4451 ななしのよっしん
2016/01/31(日) 16:41:11 ID: IuPHT3NUAH
アルドノアの地球カタフラクトみたいに戦車よりコストが安く出来ればいいなぁ
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4452 ななしのよっしん
2016/01/31(日) 16:43:40 ID: dyGHKmdh7O
もうOTHキャノンを改良して乱射してればよさそう
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4453 ななしのよっしん
2016/01/31(日) 16:48:28 ID: PirimnlenO
列車牽引式OTHCがハイヴ外殻を突き崩していく様が幻視できる
なおBETA大戦終了後ストーンヘンジよろしく対人類で猛威を振るう模様（白目） -
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4454 ななしのよっしん
2016/01/31(日) 19:50:17 ID: qBvnJ57QUU
3発で砲身がお釈迦ってあたり巡航ミサイルの方がコスパずっと良さそうですけどね。
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4455 ななしのよっしん
2016/01/31(日) 20:22:51 ID: J19tIUhrcx
重量・サイズが戦術機でもギリギリ運用できるレベルに圧縮されてることを考えれば
「３発しか砲身が持たない」というより「この冗談みたいな条件で３発もの発射に耐えられる」と考えるべきかと
実用的な強度を確保しても、列車牽引なんて要らないレベルの重量で収まるんじゃなかろか
少なくとも艦載砲に転用すりゃおそろしく有用だよね、現代の米軍が研究してるレールガンを鼻で笑う超絶性能だし -
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4456 ななしのよっしん
2016/01/31(日) 22:16:52 ID: PirimnlenO
でも正直艦砲としてなら非G元素電磁投射砲を作った方がよさそう
多薬室砲とか下手をすれば電磁投射砲より面倒くさい代物だし
そういえば1200mmOTHCってストーンヘンジもとい120cm対地対空両用磁気火薬複合加速方式半自動固定砲を意識した代物なのかな
箇条書きマジックと言われればそれまでだけど1200mmという独特な口径と宇宙からの落下物を撃墜できてしまう能力ってそこはかとなく似てるよね -
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4457 ななしのよっしん
2016/01/31(日) 23:14:16 ID: 4rGsGgXXPp
多薬室砲ってACVにもあったな、薬室数２１で弾頭は核で１０ｍ以下のACで持ち運び即展開が可能で、連射もできるって化物だけど
なによりあれ、文明崩壊後で工場や重機パーツを寄せ集めて出来たってあたりがヤバイ -
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4458 ななしのよっしん
2016/01/31(日) 23:16:06 ID: q/GPO/IhvW
往年のゾイドにも1200mmウルトラキャノンという超巨大砲があったなぁ。
余りに反動がデカすぎて、ゴジュラス2機で補佐しないと撃てないという。
まあネタ元はストーンヘンジな気がするけども。対空用途に使ってたし。 -
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4459 ななしのよっしん
2016/02/02(火) 00:11:14 ID: RxwKaW+u7Y
問題があるとすれば、一度実戦で使ったら速攻であ号攻略しないと超光線級とかハイブ構造体の強化みたいな何らかの対抗策をBETAが繰り出してきかねんこと
00ユニット登場までBETAの命令系統は不明だったし、その辺どうだろね -
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4460 ななしのよっしん
2016/02/02(火) 02:57:20 ID: hn8tDfOg/b
>>4454
継続的に使えるっていう砲の利点を投げ捨てて何がしたいのか…。
戦国時代の木造石火矢とどっちが耐久性あるんだか・・・。
>>4457
そもそもAC(ロボット)はリアルを追及してるわけじゃないしな。超技術も入ってるし、あれはロマンを追い求めればいいわけだ。
これは無駄に現代技術への優位性を主張してるのがね。嘘のつき方がすっごい下手なのよね。 -
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4461 ななしのよっしん
2016/02/02(火) 03:30:21 ID: 2B7CL6QskG
>>4460
現代の技術でロボット物をやろうとすると、機体のフレームや装甲材で行き詰まっちゃうと思うんだよねぇ。フレームと関節部分が、戦闘時の機動や機体重量の負荷に耐えられないぐらいの想像は自分みたいな素人でもしたもの
で、そういう部分を補強する設定とか嘘(フィクション)を盛り込む必要があると思うんだけど、たぶん戦術機ってのは現行兵器のロマンを二足歩行兵器化しつつ追い求めたものではないかと思うので、その批判は妥当というか、仕方のないものと考える -
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4462 ななしのよっしん
2016/02/02(火) 10:18:30 ID: 8xxK4elOgG
前にも言ったけど
整合性なんぞハナから捨ててロマンや熱さを追い求めるのが一般的なスーパーロボット
ある程度現実性持たせつつ細かい部分はスルーしてロマンやカッコよさを追求するのが一般的なリアルロボット
ガッツリ現代兵器出した上で整合性持たせようと苦し紛れの言い訳ばかり重ねて墓穴掘り続けてるのがマブラヴ
だからね
作品人気云々はこの際置いておくとしてロボ作品の舵の切り方としては悪手もいいとこ
>>4461
ちゃんと現代兵器へのリスペクトが成されてればそれで納得できるんだが
現代兵器を無礼りまくってるのが今のマブラヴスタッフだからその言い訳は通用しない -
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4463 ななしのよっしん
2016/02/02(火) 11:16:54 ID: hn8tDfOg/b
現代兵器が役に立たないからロボットを作りました。
火力は現代兵器より弱いです。
レーザー級に空は制圧されてますが、だいたい５階建ての建物くらいの大きさです。
戦術行動半径は増槽を積んでも１５０ｋｍしかありません。
とにかく設定が矛盾しまくってる。というか、素人の考証でもまだマシやろ、これ・・・。 -
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4464 ななしのよっしん
2016/02/02(火) 12:30:49 ID: AiWJYmxB0y
某お船アニメと言いこれと言い
どうしてこう作者がしゃしゃり出てくる軍事モノは中途半端な知識で作られてるような粗雑品が多いのか… -
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4465 ななしのよっしん
2016/02/02(火) 12:33:36 ID: EcAKtssv6a
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4466 ななしのよっしん
2016/02/02(火) 12:40:02 ID: J19tIUhrcx
いやこの手の作品って、十分な知識を持った上で「実際の法則」から外すためのルールを作ってこそでは
そのルール自体の穴をどれだけカバーできるかってのもやっぱりそれは知識量にかかってくるわけだし
そんで最終的に「そこんとこだがこの世界でもようわからん」って投げるのにも、説明されるべき部分とそうでなくてもよい部分を見分ける技術や知識が必要になる
あんまり作品批判に流れるのはちょっとあれだけど
マブラヴに関しては特にこの、現実的な知識で語る部分と独自法則で語る部分の線引きに失敗したのではないかと -
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4467 ななしのよっしん
2016/02/02(火) 12:40:08 ID: qBvnJ57QUU
リアル考えたらロボットなんて地上に立たないからね。問題なのは資料集に箇条書きされてる設定より、実際にシナリオ中でどう動くかだよ。
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4468 ななしのよっしん
2016/02/02(火) 12:54:41 ID: 8xxK4elOgG
>>4464
A.ちゃんと知識があるなら余計な言動は控えるから
軍事ネタって他ジャンルと比べてもかなりの知識量が必要だし下手に言及すると知識の無さがすぐ露見するからな
ガチの専門家ですら間違える事も多々あるし、その辺りの事情知ってるなら普通は色々わきまえるのよ
だから出しゃばるのはたいてい中途半端な知識しか持ってない作者ってわけ
無論某パンツじゃない人や某オレのケツをなめろの人みたいなガチ中のガチな人もいるにはいるが… -
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4469 ななしのよっしん
2016/02/02(火) 13:08:48 ID: /smrBWZ9UP
>>4467
ある偉大な先人は、
これまでのロボットアニメを作ろうとしてビームは出ない空は飛ばない無敵の超兵器でもないそんなリアルなロボットを出そうとした結果、
演出が追いつかなくてリニアカノンからはビームが出る脚力だけで何十mもジャンプするそもそもストーリー上巨大ロボもそれを操縦する主人公もイラネとなってしまった反省から、
次回作ではアームパンチやローラーダッシュといった、ロボットアニメとして見栄えのいい機構を多数備えた傑作ロボットを生み出している。
やはり大切なのは設定より演出なのだ。 -
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4470 ななしのよっしん
2016/02/02(火) 13:22:59 ID: AiWJYmxB0y
>>4466
なるほどなぁ
描写や演出の取得選択するために深い知識が必要になるってことか
>>4468
某メカ娘先駆者の人って宣伝材料に使われることはあってもそんな出しゃばってたような覚えはないけどなぁ
某萌え不要論者の人はその…なんだ…あれはあぁ言う生き物だし… -
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