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5161 ななしのよっしん
2016/03/14(月) 01:35:58 ID: 9cTxc5gKWm
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5162 ななしのよっしん
2016/03/14(月) 14:15:51 ID: J19tIUhrcx
某イェーガーみたいな感じで
格闘戦という名の質量攻撃による母艦級処理を目的とした巨大ロボっていう妄想
今の環境なら光線級の排除が前提になるけど
仮に光線級が射出する〝レーザーのような何か”が再現可能になった場合を考えるなら
むしろプラットフォームの高度稼ぐための巨大ロボって発想は有り得るとおもうの -
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5163 ななしのよっしん
2016/03/14(月) 19:09:00 ID: AFk5Mf67t6
>>5157
アニメがその設定ならギリギリのところで矛盾しない
設定になってると思うし、そう思いたいね。
あくまで、>>5104だとしたらアニメと矛盾してるし、
元の設定としても変だといっただけだからね。
原作の設定にしたって、そういう状況なら
高所からの攻撃って離れる意味がでてくると思うんだ。
とはいえ、50mの高さから20mの重光線級が撃って
くるとしても高度500mに対しては110km程度の射程だし、
200kmも離れる必要があるかはまだまだ微妙な線だけど。
まず、低空飛行高度500mっていうのが少し高すぎる所が
あるからなぁ。平時としては低空だと思うんだけどねぇ。 -
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5164 ななしのよっしん
2016/03/14(月) 19:20:26 ID: qBvnJ57QUU
設定とアニメの描写がかみ合わないのは珍しいこっちゃ無い。ウルトラマンのカラータイマーは尺に配慮してプラマイ1分くらい誤差が出るし、怪獣が設定通りの本気を出せば地球は何度征服されてたことか分からない。
ただ、分厚い設定資料集を公式の名で何冊も出版しておきながら、記載される設定と本編の噛み合いが「ウルトラ怪獣図鑑」並みで良いのだろうか。 -
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5165 ななしのよっしん
2016/03/14(月) 19:57:51 ID: AFk5Mf67t6
ウルトラマンとこの作品ではスタンスが違う。
これが原点にして最大の問題点だろうね。
ウルトラマンみたいな基本的には子供向けだし、
細かい理屈はまあ必要ないっすよ。ってスタンスなら
何も問題は無いだろうしね。だけど、実際にはだだ現実の
ミリタリーと絡めただけでなく、現実のミリタリー
的な事情と作品内でのミリタリー的な事情の違いを
細かい数字、理屈を使って説明してるしそれが、
作品の世界観を形作ってる側面が大きい。だからこそ、
少しの描写や出来事が時には物語の根幹を揺るがす
破壊力を持ってしまいかねなくなる。そう思うんだ。
一度、そういうスタンスを取ったならそのスタンスを
自ら崩すか、できる限り貫くか、二つに一つだろうし。 -
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5166 ななしのよっしん
2016/03/14(月) 20:46:20 ID: zg8aV/TJHc
>>5163
あんまり機動性のよろしくない爆撃機で悪天候の下だし、距離、高度ともに安全重視じゃないかな？爆撃プラットフォームはこの作戦で危険に晒す必要はないし
ミサイルが届くならそれいいかと
ついでに画像を
ttp://imgs.link/hPdWGf.png -
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5167 ななしのよっしん
2016/03/14(月) 21:05:16 ID: qBvnJ57QUU
費用対効果の面からってのが分からんな。戦術機の部隊をすり潰してでも倒したい光線級がミサイルで倒せるならコスパはかなり良いはず。
周囲の大型種に命中する可能性があるかもしれんが、それは光線級についても同じこと。むしろ直射以外に選択肢を持たない光線級の方が障害物は鬱陶しいはず。
ミサイルは機動できるんだから、要塞級の壁の手前で急上昇、要塞級を飛び越えて光線級に急降下、ってことも可能だし。 -
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5168 ななしのよっしん
2016/03/14(月) 21:12:50 ID: zg8aV/TJHc
>>5167
BETAは光線級と光線級の目標に挟まれていると感じたらなのか避けるような行動をする描写があるから何とも（光線級が地上部隊を撃つときに突撃級から戦車級まで綺麗に道を一時的に作ったりみたいな）
逆に、光線級が狙われていると思ってなのか間に入ったりとかもあるけど
ようは、はっきり行動するかはわからんけど、遠距離なら退いて、レーザー級が撃ち落とせない近距離なら盾になるくらいはしそうかな
費用対効果についてはこっちもよくわからんから説明が欲しいな
どっかに書いてないかな～ -
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5169 ななしのよっしん
2016/03/14(月) 21:36:43 ID: pHWHNTTMNo
>>5163
アニメ劇中の作戦図ではミサイルの目標地点がゼーロウ高地の東に設定されますね。
なのでこれに関しては戦況、作戦内容をアニメの尺に合わせて改編したって事で間違い無いかと。
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5170 ななしのよっしん
2016/03/14(月) 21:41:50 ID: PirimnlenO
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5171 ななしのよっしん
2016/03/14(月) 22:01:22 ID: AFk5Mf67t6
軽く調べた所、モスキートミサイルの射程は
250kmだけどそれは普通に飛んでそれから低空飛行
に移行する場合っぽいんだよね。ミサイルは巡航高度で
射程が変わるっていうのは普通のことだし。
低空飛行オンリーだと150km位みたいだから、
もう少し調べないとシャキっとしたことは言えないけど
ちょっち、やばいかもね。迂回させて多方向から
攻撃するならなおのこと射程は短くなると予測されるし。
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5172 ななしのよっしん
2016/03/14(月) 23:11:32 ID: AFk5Mf67t6
>>5169
発射からロスタイム無しで発射確認したとすると約27km
あの描写であるとは思えないけど発射確認20秒として
約40kmって近距離だからね。重光線級から爆撃機まで、
「27km〜40kmの所に十分な高さの高地があるか」とか
「発射後の旋回」とかを考えるとまだギリギリとは思う。
普通にその距離で射程外に逃れようとすると8m〜40mで
爆撃機が飛ばなきゃならないと言うと分かりやすいかな。
「無理」と「可能性はある」じゃ大した違いだし
自分としては声を大にしてそっちを推したいと思うけどね。
モスキートミサイルは高高度巡航して目標50km手前から
低空飛行に移行するモードで250km、初めから低空飛行した
場合は150kmの射程らしい。ロシア語サイトで見てきた。 -
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5173 ななしのよっしん
2016/03/14(月) 23:15:27 ID: pHWHNTTMNo
劇中のモスキートの性能ですか・・・
確かモスキートは誘導の問題で背の高いマストがある艦艇から発射しても射程は100キロ未満。
よって長距離攻撃にはヘリや航空機が誘導を引き継ぐ必要がありました。
地上配備型は艦艇配備型や爆撃機配備型の数年後(うろ覚え)に出てきましたけど、誘導に別の空中ユニットが必要な点、もともと全長約10m重量4.5トンの大型対艦ミサイルという扱い辛さも相まってより高性能かつコンパクトな後継のオーニスクに席を譲った経緯がありましたね。
とは言え、確かに地上から撃って交戦距離縮めた方が燃料消費が少なく威力の増大が見込める(弾速、炸薬、重量は大和の主砲弾以上で燃料が残っていればより運動エネルギーが増す)ので、有るなら使わない理由はないですね。
まぁ現実より配備年が早くなっていたり、東ドイツは現実だと装備して無かったりと名前が同じで性能が近い別のナニカって可能性もw
あと費用対効果に関しては光線級には勿体ないが重光線級には使っても良い(というか使わないと当時の東ドイツでは殲滅出来ないかも)って話かと。
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5174 ななしのよっしん
2016/03/14(月) 23:31:26 ID: pHWHNTTMNo
>>5172
情報感謝です。
確かにギリギリですね・・・と言うかミサイルの加速距離のこと考えたらアニメだと更に近距離から撃ってる可能性も。
一応ゼーロウ高地は急激に標高が高くなるので、高地に近いほど射角は制限される筈では有りますが。
アニメだとミサイルの飛行経路のみで発射点の情報無いんですよね・・・ -
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5175 ななしのよっしん
2016/03/15(火) 00:17:33 ID: qBvnJ57QUU
通常の光線級にしても戦術機の損失がほとんど毎回出ているようだし、コストが釣り合わんということは無いでしょう。ミサイルを100発撃っても戦術機と衛士の損失よりは安い。
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5176 ななしのよっしん
2016/03/15(火) 00:31:30 ID: eRCxBXIJ03
アメリカ様に頭下げて既存兵器と消耗品による物量制圧を行う
それだけでいいものを茶番じみた政治劇と
ミノフスキーレベルの超設定すらないボロボロなリアルロボットで
ｿﾝﾅｺﾄﾃﾞｷﾅｲﾖｰって誤魔化してればツッコミの山も出来る罠 -
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5177 ななしのよっしん
2016/03/15(火) 00:33:36 ID: AFk5Mf67t6
>>5172
そう、そうなんだよ！！アニメを考察してて色々考えた末、
高地を盾にして撃ったんだと思うようにはしたんだけど。
それでも距離が近いし、ミサイルの加速時間、発射後の旋回
高地の位置まで考えるとまだギリギリ感があるんだよね。
頼みの綱の高地もアニメ版の作戦設定？はまだ出てないし
ここに重光線級がいて、ここからミサイルを撃った
って確定してる訳じゃないからあとから出るであろう
設定資料集的なものの内容次第としか言えない不安が、、。 -
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5178 ななしのよっしん
2016/03/15(火) 01:29:25 ID: 8AR4qrInM2
ああ、ここ45歳さんたちの溜り場か
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5179 ななしのよっしん
2016/03/15(火) 21:14:10 ID: uwDdGCQr86
こんな気色悪い会話できる奴が何人もいるとは思いたくない、自演だとしたら尚更頭おかしいけど
キーコーは演出と設定の差異・矛盾を認めてるのに議論を続けるのは流石
叩くことが楽しいのならそれでどんどん自尊心を高めていただきたい -
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5180 ななしのよっしん
2016/03/15(火) 22:06:29 ID: J19tIUhrcx
意味の無いレッテル貼りによる対人論法しか出来なくなってる時点でお察し
大体「設定と演出に一切齟齬が無いロボ作品」なんてもんを探す方が難しいわけで
それで反論になると思ってるなら大した了見の狭さだと思う -
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5181 ななしのよっしん
2016/03/15(火) 22:10:47 ID: J19tIUhrcx
もっと言うと、>>5178>>5179みたいなレスをする位なら
せめて「如何に戦術機のフォルムはカッコいいか」「おっぱいスーツが如何なるバランスの下成り立っているか」とかの話題振ってレス流せばよかったろうに
こういう手合いに限って「俺様達の意向に沿わぬユーザーが如何に邪悪であるか」みたいな形でしか語ろうとしないからタチ悪いね -
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5182 ななしのよっしん
2016/03/15(火) 22:15:45 ID: qBvnJ57QUU
戦術機のかっこよさについて語る準備はいくらでもできてんだけどなぁ。と言うかここの連中は大概語りつくした後で喋ることないからツッコミ入れてるんだし。
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5183 ななしのよっしん
2016/03/15(火) 22:35:06 ID: J19tIUhrcx
というか、設定面のツッコミに対して
ツッコミ所満載の屁理屈振りかざして反論したり個人攻撃したりで自称ファンが炎上しまくった結果が
今のこの掲示板の空気だって言っても過言じゃないんだけどね
ＩＤ変えまくりながら粘着してる人もいたけど、今もいるんだろうね。口調ほぼそっくりそのまま同じな人おるし
どうあっても作中世界の合理性をこじつけないと気が済まない人達がひたすら食い下がったせいで、却って粗ばかりが表出していったっていう割と救いの無い話 -
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5184 ななしのよっしん
2016/03/15(火) 22:43:25 ID: hn8tDfOg/b
別に演出上の嘘は誰も咎めてないだろ。それ自体はアニメ化する際に必ず発生するものだし。
例えば、ガルパンなんかだと、チャーチル歩兵戦車がそんな速いわけないだろとかチハでＭ２６を抜けるとか冗談きついぜＨＡＨＡＨＡとか、そういう話は当然、出てくるわけ。
でも、絵面を含めた格好良さ重視だったり、これは戦車道だからで押しきちゃってる。
この作品はそういう事をせずに、設定を重箱の隅をつつくように作ってる割にはガバガバで、しかも設定同士が矛盾を起こしまくってる。
設定と演出の差異もあまりにもひどいけれどもな。 -
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5185 ななしのよっしん
2016/03/15(火) 22:44:02 ID: q/GPO/IhvW
ストライク・フロンティアで新規BETAが10種くらい追加されると言う話は聞いたんだけど、
戦術機に新規機体が追加される予定はあったっけ？設定だけの奴も山ほどある訳だが。
A-10は実装されるのかしら。例え不遇で産廃級の性能にされてもアレだけは絶対使うよ。 -
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5186 ななしのよっしん
2016/03/15(火) 22:46:47 ID: PirimnlenO
A-10神を崇めよ（定期）
ついでにSu-25を新しく作ってくれてもいいのよ？ -
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5187 ななしのよっしん
2016/03/16(水) 00:01:02 ID: qBvnJ57QUU
かなりスレチだが、ガルパンはエンジンが改良されてるか車体が軽量かのどっちか、もしくは両方ではないかと解釈している。
劇場版でも「エンジン規定」って単語が出てきたし、カーボンの多用は頻繁に言われてるし。
Su-25は本当いつになったら出るのやら。ソ連が今一番必要としている機体だろう。 -
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5188 ななしのよっしん
2016/03/16(水) 00:52:05 ID: 9cTxc5gKWm
A-10とSu-25の夢のタッグか・・・いいねぇ！
となるとF-15EとSu-34のタッグも？
あとちょうど今マブラヴwiki行ってソ連機のページ見たけど何気にPAK-FAの欄も仮だけど作られてるんだな。 -
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5189 ななしのよっしん
2016/03/16(水) 01:21:22 ID: KGuELkr2J1
PAK-FAの出典は何処なんだろう？
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5190 ななしのよっしん
2016/03/16(水) 03:58:45 ID: +hH6I/rL3h
つーか何でコトブキヤは戦術機の始祖である
ファントムや撃震をプラモで出さないんだよ
おかしいだろオォン！？ -
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