7,113
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5191 ななしのよっしん
2016/03/16(水) 09:00:07 ID: 8xxK4elOgG
同じくA-10もとい攻撃機スキーとしてはこの系列の機体はめっちゃ作って欲しい所なんだけどなぁ…
運用方法さえ間違えなければ作中トップクラスのBETAキラーである事は間違いないんだし
数少ない火力重視機でもあるんだから派生機が増えればそれだけ妄想の幅も広がるんだがなぁ
でもキーコーは二度と作ってやらねぇ！宣言するという… -
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5192 ななしのよっしん
2016/03/16(水) 09:34:08 ID: qBvnJ57QUU
ガンダムにおけるガンタンクみたいなもんだからね。運動性放棄して砲戦特化というのは兵器としては正しいが、作品世界に激しくケンカを売ることになる。
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5193 ななしのよっしん
2016/03/16(水) 09:48:33 ID: PirimnlenO
そういえばガンタンクって射程距離200km超とかじゃなかったっけ？
マブラヴ世界に欲しい逸材 -
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5194 ななしのよっしん
2016/03/16(水) 10:12:38 ID: 8xxK4elOgG
>>5192
そのガンダムでも味方の重火力機が大活躍する作品はいくらでもあるし
主人公機のフルアーマー形態は最終決戦の華だったりするじゃない
…いやまぁそういう機体に限って弾切れ起こしてナイフ一丁になってからが本番だったりするけどさ
それはそれでカッコイイし -
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5195 ななしのよっしん
2016/03/16(水) 10:53:23 ID: 8xxK4elOgG
あと攻撃機や最終決戦仕様から派生して色々妄想してたんだけど
光線級の掃討をあくまで近接戦闘に拘りつつ機体のコンセプトを練るんなら
戦術機なんかよりブラックサレナの方がこれアリなんじゃないかな…って思えてきた
要するに火力は最低限光線級を撃破可能な程度に抑えつつ
各種BETAの迎撃をガッチガチに固めた超装甲とアホほど出力高めた跳躍ユニットによる超機動で
耐久／回避しつつ光線級出現ポイントまでブッ飛んでく鉄砲玉…みたいな感じ？
どのみち今の戦術機の構造じゃBETAにとっては良いカモでしか無いんだし、変に汎用性に拘るよりかは
そう言うの全部捨て去って超特化型に仕上げる方が運用性も生産性も向上するし
物語的にも他兵器に華を持たせる事もできるし、そして何より超カッコイイよね！って思ったんだ
…ミサイルでいい？ですよねー… -
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5196 ななしのよっしん
2016/03/16(水) 11:34:09 ID: PirimnlenO
再利用可能な突入体だから（震え声）
低空を超音速でカッ飛んでいく戦域横断型プラットフォームは俺も何度か考えた -
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5197 ななしのよっしん
2016/03/16(水) 12:07:39 ID: 9chRo2H+Jd
>>5191
＞キーコーのA-10系二度と造らねェ発言。
ぶっちゃけキーコー君、設定でボロクソ言われたから逆切れしてるんですかね？
そんで自らその可能性（攻撃機関係）を捨てていくスタイル。
あ ほ く さ
ニコ生で余計なこと喚いて敵作ってる暇あったら、PAK-FAや経国とかのデザインや設定造ってた方がよっぽど生産的なんじゃねぇのか？
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5198 ななしのよっしん
2016/03/16(水) 12:47:55 ID: J19tIUhrcx
最早作中でもハイヴ攻略より地上での戦線維持の方が出番多いんじゃないのって状態なのに
そういう状況を考慮した機体を作ってるのが、皮肉にも本土決戦の危機から一番遠いアメリカだけっていうね。
あの世界の余裕があるんだか無いんだか分からん要素の一つ
ハイヴはともかく地上での対ＢＥＴＡ戦のノウハウは相当蓄積されてんだから
Mig-31あたりをモチーフに、超低空から光線級を最速でぶん殴って即トンズラするための機体とかあって良い筈なんだがな -
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5199 ななしのよっしん
2016/03/16(水) 12:59:03 ID: 9chRo2H+Jd
Mig-31は戦術機でもあるようですね。核特攻機と化したMig-25の強化型って設定でフェニックスミサイル運搬機みたいな感じだな。
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5200 ななしのよっしん
2016/03/16(水) 13:51:30 ID: zg8aV/TJHc
>>5198
あの世界の戦術機は基本現実の戦闘機や攻撃機に妙な影響を受けたような機体オンリーに縛りプレイしているからね（どこぞの日本を除いて
そういえば、F-2の戦術機版ないのはちょいさみしいな
個人的な好みでいえば、海神みたいな感じのが戦術機の中では比較的好みなんだけどね
RPGでもそうだけど、前衛に比べて射撃や魔法キャラは
作中での火力を前衛とかの近接系に負けていたりそこらへんは解せんな
この世界でいえば近接＞重火器タイプみたいな
（一応、近接側の能力なんかが人間離れしているとかを前提に設定する作品も多いけど -
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5201 ななしのよっしん
2016/03/16(水) 14:28:42 ID: qBvnJ57QUU
>>5200
前にも書き込んだが、不知火はF-2モチーフやで。
その手のバランスについては許してやれ。射程で勝るキャラが順当に威力や速度でも上回ってたら近接キャラの出る幕が無くなってしまうんや。
ポン刀構えた主人公機が三キロ先から戦車にぶち抜かれて撃破されるパワーバランスの作品なんてウケないと思うぞ。俺はむしろそういう作品の方が見たいけど。 -
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5202 ななしのよっしん
2016/03/16(水) 14:37:44 ID: PirimnlenO
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5203 ななしのよっしん
2016/03/16(水) 14:45:34 ID: qCS82OtNtI
>>5197
PAK-FAのデザインならもうあるぞ
＞キーコーのA-10系二度と造らねェ発言
これ本当なの？A-12アヴェンジャーのデザインも考えてるが -
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5204 ななしのよっしん
2016/03/16(水) 16:21:50 ID: zg8aV/TJHc
>>5201
そうだったか
不知火を見て、F-2っぽい気もしたけど設定的に違うかなって思い込んでたけど
まぁ、仕方ないよね。
より正確には、ポン刀構えた主人公機が三キロ先から戦車にぶち抜かれて撃破される戦場で味方にも戦車がいる感じのパワーバランスの作品かな？
アニメやゲーム、小説なんかでアクション性の見栄え的にも、展開的にも
そっちのがいいのもわかるし。
現実の戦争なんて脚色なしに見たらドラマチックでもなければ面白いなんてことないしね。 -
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5205 ななしのよっしん
2016/03/16(水) 16:47:03 ID: 8xxK4elOgG
>>5203
>>4069にもあるけど
「A-10は、極端な話ガンダムの頭部バルカンをリアルにしたらああなるだけ。
ああいう機体は（陸専用は）今後でない。F-14とかのように回避方面に移ったから」
「ガンタンクみたいな機体は、そんな手間かけるくらいなら戦車でいいわ」
…との発言が例のニコ生であったとのこと
それ以外にも多脚、逆関節を頓珍漢な理屈で否定した挙句ゴジラ作品にまで喧嘩売っててな…
これがマジだとすると一製作者の発言としては酷いにも程が有るわ… -
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5206 ななしのよっしん
2016/03/16(水) 17:04:51 ID: PirimnlenO
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5207 ななしのよっしん
2016/03/16(水) 17:12:04 ID: J19tIUhrcx
作中兵器について、作中世界における需要を自分らが設定したクセにその設定を全く考慮してない放言で切り捨てるとか
普通なら外野が勝手に「言葉のあやだから！」ってフォロー入れて誤魔化しに行くレベルだからにゃー -
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5208 ななしのよっしん
2016/03/16(水) 17:13:59 ID: 9chRo2H+Jd
不知火はF-2モチーフって言っても、F-16ベースの実機の方では無くて、初期案の方がベースだったはずだよ。
>>5203
もうあったんだ。Wikiに載ってなかったから無いと思ってたが、機体デザインはどんな感じ？ -
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5209 ななしのよっしん
2016/03/16(水) 17:31:28 ID: qBvnJ57QUU
>>5208
結局行き詰まってアメリカの技術頼みになっちゃうあたりが実機っぽい。アメリカをこれだけ悪役にしときながらわざわざ手を借りるメタ的な意味を考えると、影響がないってことはないと思う。 -
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5210 ななしのよっしん
2016/03/16(水) 20:18:55 ID: qCS82OtNtI
>>5208
「拝啓ご先祖様、家系最初で最後の童貞こと俺です。」っていう同人誌買えば見れる A-12も載ってる
>>5205
多脚は詳しくないが、逆関節の話はそんなに頓珍漢か？日本の戦術機は操縦性に難あり、なんて話は聞いたことがない
それにゴジラの話はうろ覚えだけど「よく光線級に鏡使えば簡単に倒せるじゃんという話を聞きますが、ゴジラのような超兵器でもなけりゃ熱は鏡で反射できないから倒せません。レーザーは衝撃兵器でもあるので」みたいな回答だったから喧嘩売ったわけじゃないと思う -
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5211 ななしのよっしん
2016/03/16(水) 20:57:02 ID: qBvnJ57QUU
>>5210
「光線級に鏡使えば」ってそもそも聞いたことが無いし、もしそんな発言があったとして、発言者が小学生以下でなければジョークだと思うんだが。某動画製作者だって本気で鏡が役に立つとは思っちゃいないだろ。
そう言う論調でゴジラを持ち出した場合「つまりゴジラは科学的考証がなってない荒唐無稽な作品です」と受け取られかねん。他作品を持ち出すときはとことん慎重にせねばならん。
＞日本の戦術機は～
武御雷にしろ不知火にしろ極限まで突き詰めた設定でベテランじゃなきゃまともに戦えないって設定じゃなかったっけ？
「ベテランなら真の力を」って設定ロボものには多いけど、それって要は操作性が最悪ってことだからね。
ユウヤは練習機である吹雪すらろくに動かすことができなかった。日本機とアメリカ機の違いとは言うが、テストパイロットという職業柄、多様な機体を散々乗り回してきたに違いないユウヤが扱えないってのは、操作性が悪いってレベルではないと思うんです。 -
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5212 ななしのよっしん
2016/03/16(水) 21:03:55 ID: PirimnlenO
>>5210
逆間接はトンチンカンよ
というか自分たちで設定した間接思考制御方式をぶん投げないでいただきたい
ついでに言えば戦術機そのものがかなり人外の挙動が可能なのをお忘れか
あとレーザーが衝撃兵器っていうのは正直かなり微妙
たぶんレーザー衝撃法とかそこらへんのことを言ってるんだろうが
ついでに鏡で（ｒｙも反射効率と反射帯域が十分なら解決できるし、なんなら大型冷却装置とセットで運用してもいい
大規模なエネルギーを取り扱うと既存の理論から解離した挙動を見せる可能性もわりとあるので断言は控えるが
ついでに、仮に反射効率が90％程度かつそれを維持可能な時間が1秒程度だったとしても、その反射で十分光線級殺せるべっていう話もある
早い話がその装置を量産することで最強の光線級キラーを作れるんじゃねという可能性が
少なくともALC技術があるなら見通しが立たないほどのものではない（超高出力レーザーに対する素材の振る舞いがある程度理論建てて解析できていることはずだから） -
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5213 ななしのよっしん
2016/03/16(水) 21:13:48 ID: J19tIUhrcx
まあレーザー級はそもそも未だに撃ってるモノを「レーザー」と言い張ってる時点でアレなもんですし・・・
日本の機体がユウヤに扱えんかったのは
フレームの重量バランスからしてジャパニーズサムライソード（米国製）でジャパニーズサムライケンポーを使うこと最重視とかいう癖の塊だから、真っ当な機体に慣れてるほどアカンことになるとかそんなんだったような -
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5214 ななしのよっしん
2016/03/16(水) 22:17:52 ID: zg8aV/TJHc
>>5212
鏡でレーザー級はやっぱり無理じゃないかなって思う。というかこれは、現実にある戦術高エネルギーレーザー兵器の類に言えることかな？
とくに大気中だと塵とか空気があるし（もっとも、それ以前のつっこみどころが山盛りであるんだけどね
たぶん、半端に反射してもレーザー級が自分の撃っているレーザーから受けている比熱よりエネルギー量は下回ると思う。逆にいうと、核の火球の隣（のような環境）で平然としているのかこいつはと突っ込みたくなるのがな。
光の反射すらも操る技術でも盛り込んでいるのかな？一切、乱反射しない光とか
衝撃波は、レーザー級のレーザーは不可視光線で、劇中で描写される光の線は、プラズマ化した大気らしいから衝撃波ってのは対象の表面を含めてレーザーによって加熱されたものの膨張による衝撃波らしい -
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5215 ななしのよっしん
2016/03/16(水) 22:59:02 ID: qBvnJ57QUU
鏡をどうやって作るか、どうやって射程内に置くか、どうやって調整するか、どうやって鏡に向けて撃たせるか、とかも難しい。
ミリメートルとかマイクロメートル単位で精密に設計した鏡をコンマ何度単位で精密に調整したうえで、光線級がコンマ何度単位で想定通りに撃ってくれないとレーザーは戻っていかないよ。 -
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5216 ななしのよっしん
2016/03/16(水) 23:01:52 ID: qCS82OtNtI
>>5212
何を指して人外な挙動と言っているかわからんが間接思考制御だからこそ逆関節が難しいんでしょ人型で二足歩行することすら最初はまともにできないのに
でも慣れた動きに対してはきちんと反応するからユウヤが剣術を学びたいとか言い出したんだろう
>>5211
うん、まずあなたはPC版TEとマブラヴ、オルタをプレイしましょう
初期のユウヤが日本機を乗りこなせなかったのは全面的にユウヤが悪い 彼はテストパイロット失格レベルのことをしてた
それにプレイすれば自称好きなキャラの正しい表記がわかるし外伝キャラの行いが無駄だったとか言えなくなると思うから -
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5217 ななしのよっしん
2016/03/16(水) 23:22:27 ID: PirimnlenO
そのレベルの高効率鏡の製造は確かに難しいが、射程と調整はわりと楽にできる
なにせ大気の干渉をものともしないとんでもレーザーだからな、射程に関しては気にするだけ無駄
調整に関しても大体の入射角が分かっていて、鏡面破壊までに猶予時間がコンマ0何秒かあれば十分だ
だがレーザーを反射できたとして光線級を撃破可能かという疑問は重要だ
発振器の構造や原理にもよるが、相当のエネルギー密度でないと破壊が難しいことは間違いない
ただ、BETAが誤射を避ける傾向からBETAにも光線級の一撃は有効であろうことも想像できる
ついでに発振器に直接返さないのも、処理がややこしくなるが一応の手段だ
一応理論レベルであれば超高効率鏡でほぼロスなく反射とかも夢ではないが量産ベースに乗せるのは厳しい
大気の衝撃波は鏡そのものとは別口で対処をしないといけないだろうなあ…
波長の特定、高効率鏡の作成、射点の解析と反射の調整を瞬時に行う機構、衝撃波対策…
壁はあるができないことはない（強弁）
正直それをするぐらいなら榴弾とミサイルの雨を降らせればいいと思ったけどさ -
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5218 ななしのよっしん
2016/03/17(木) 00:26:58 ID: qBvnJ57QUU
>>5216
各関節や骨格のバランスが違う上に腕が二対（下手すりゃ三対以上）も余計に生えてるフレームを使っておきながら、今更足の甲が延びた程度で何の問題が発生するというのか。
日本帝国で桜花作戦な時点でオルタは無理だな。ディスクたたき割らない自信がない。キャラデザも好きじゃねーし。
無駄じゃない？ じゃあ逆に聞くけど、白銀が転生してこなかったら人類が生き残る道はあったわけ？ 結局主人公とヒロインありきで並行世界が回ってる。量子力学的レベルで世界の全てが主人公の双肩にかかってるんだから脇役の出る幕とかねーわ。
唯衣姫の表記は仕方ない。俺のＰＣの変換ソフトが突然すんなり変換してくれなくなったんだもんよ。
漢字間違えてたとかならともかくカタカナで書いただけで表記が正しくないってのはどうなんだろうね。そんなこと言うならユウヤのカタカナ表記だって（ネタバレ）
＞テストパイロット失格
そうだよなー。整備士の説明もろくに聞かず機体の設計思想も運用思想も一切考慮しなかったんだもんなー。何でテストパイロットになれたのか不思議。というかまず今まで墜死しなかったのが不思議。
けど１００％非があるとは言い難いな。唯衣姫だってまるで譲歩しようとしなかった。開口一番未熟呼ばわりし挑発的言動を積み重ね、人馬一体だとか抽象的なコンセプトを語るのみで具体的な理論や戦術については何一つ説明しない。このジャパニーズドールはよく設計主任になれたよね。
傷を負った青年と不器用な少女がぶつかりながら折り合いをつけていく青春ラブコメとしちゃ上出来だけど、二人の立場とシビアな設定を考えるとコネで昇進した人格破綻者が喚き散らして計画に多大な損害を及ぼしてるってことになるんよな。ヴィンセントがいなかったらその内ユウヤが墜落して計画終わってたぞ。 -
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5219 ななしのよっしん
2016/03/17(木) 00:46:15 ID: PirimnlenO
俺は骨格の伸縮幅と関節の可動域に注目して人外呼ばわりしていた
だがよく考えなくても可動兵装担架システムと跳躍ユニットは明らかに人外
そういえばオルフェンズで思考制御と付属品のズレを指摘していたなあ…
唯衣姫は実際地味に変換が面倒
あと実務者としての能力を測りだしたら相当数を首にしないといけないのでやめよう -
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5220 ななしのよっしん
2016/03/17(木) 11:32:01 ID: y8k0UqvtU3
デレて赤面症のぽんこつになる前のユイはただの超嫌な奴だからなぁ
日系アメリカ人を日本人の面汚し呼ばわりしてる時点でストップ安だけど、
祖国守るために、あるいは失った祖国を取り戻すために前線に送る機体のテストしてるのを安全な後方での馴れ合いだのお遊びだの言っちゃうのはいくらなんでも･･････
それに日本人は訓練兵でも人馬一体で乗りこなすとか、先達はもっと性能の劣る機体でBETAを食い止めてきたとか言ってるけど、一、二話見る限りそうは思えないよ･･････ -
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