477
391 ななしのよっしん
2016/10/26(水) 02:40:35 ID: Q9NoEkU2EX
>>387
ばっか、お前、口語体になんかしたら読みやすくなって日本の憲法がゴミだってばれるだろ
解釈論法だって使いにくくなって政府にとって悪いこと尽くめだよ
392 ななしのよっしん
2016/10/26(水) 03:17:53 ID: W4fpGZhJ/E
>>389>>390
ここの意見読んでその言葉が出るんだったらROMっといた方が良いと思うの
393 ななしのよっしん
2016/10/29(土) 02:37:15 ID: yuwhuP1ij/
>>389
え、太平洋戦争ってアメリカが日本を侵略した戦争だったのか~
知らなかったな~
394 ななしのよっしん
2017/01/18(水) 00:57:23 ID: CO34NGXU1F
395 ななしのよっしん
2017/05/07(日) 14:24:11 ID: oZnDOppjkS
>>393
侵略の定義なんて都合よく変えられるしアメリカが実効支配してたから侵略ということは十分可能なんだけど…
あれか、君は馬鹿だったのか
396 ななしのよっしん
2017/05/18(木) 19:00:06 ID: AEfo8F0HXh
>>394同意。
成立過程の合法性はともかく数十年間平穏かつ公然と憲法として機能してきたんだから、
取得時効と同じ法理を用いて、有効に成立した憲法と看做していい。
397 ななしのよっしん
2017/05/18(木) 19:11:29 ID: KActy0Bgny
アメポチ言うやつって近隣のあの国とかあの国とか絶対批判しないよねー
そんなに日本省にしてもらいたいのかな?
398 ななしのよっしん
2017/06/06(火) 01:18:03 ID: GJmq6WIaCg
ちなみに大真面目に最高裁にこの無効論唱えて提訴して、「現行憲法は無効? お前は日本国憲法第32条を根拠にここに来てんだよな?馬鹿なの?」とバッサリ切られた馬鹿が実在する。
399 ななしのよっしん
2017/06/25(日) 09:04:14 ID: EXea8S9nri
憲法無効論が正しいとして
警察予備隊創設、レッドパージ、旧軍人追放解除、サンフランシスコ講和条約、日米安全保障条約、沖縄協定
といった占領政策も全て無効になるのだろうか。
勿論大日本帝国憲法を、憲法制定議会を開くことにより民主的に改正出来なかった事、という不備を突くには十分な論点を提示してはいるのだが、無効論自体の最終的な目的が民意を排除した上での無効論者のみによる新たな革命を意図しているとしたら、危ない道具としか思えないな。
一応保守派が無効論主張しているとされているけど、日本共産党も当初は無効論掲げていたのを見ると、結局反動にしろ急進にしろ、現状打破に重きをおいている勢力にとっての都合の良い論という誹りを免れない。
400 ななしのよっしん
2017/06/25(日) 10:19:36 ID: TjJgq3U7/v
>>395->>399
ぶっちゃけ、その辺の「今更戦後全部なかったことにできないよなぁ」って本音が、無効論をいろいろ歪めてる気がする。日本国憲法取り消し論(そんな論があるかどうかは知らんが)なら過去は過去として無視できるけど、無効唱えたい人からすれば成立からしておかしいって点が主張できなくなるし……
仮に将来、選挙で違憲判決が出たとしたら、同じような問題が起こるんだろうなぁ
401 ななしのよっしん
2017/07/03(月) 19:57:21 ID: dGeDchG8JT
402 ななしのよっしん
2017/07/03(月) 22:03:48 ID: 8HDjJ3cpTZ
少なくとも加憲なんかよりずっと筋が通ってゐる。
>>az4915237974
403 ななしのよっしん
2017/07/03(月) 22:50:18 ID: W4fpGZhJ/E
>>402
なんでかって理由説明してくれないと納得できないよ
本貼ってこれが理由だされても困る
404 ななしのよっしん
2017/07/21(金) 21:58:40 ID: JxqnxwxMkZ
ここの掲示板を一から読んでみた。俺は法に関しては素人だけど、今のところの意見としては、「日本国憲法は有効」かな
無効論の根拠で唯一説得力を感じたのは「ハーグ陸戦条規違反」。これには留意しておいた方が良いと思う。
405 ななしのよっしん
2017/09/17(日) 15:01:04 ID: eD1fB4N0nk
そもそも新体制側(日本国)が新憲法(日本国憲法)を創るときに旧体制側(大日本帝国)の旧憲法(大日本帝国憲法)のルールに従う必要があるのかって前提となる問題があるが
406 名無し募集中。。。
2017/09/19(火) 15:05:33 ID: CO34NGXU1F
8月革命というやつか
407 ななしのよっしん
2017/09/19(火) 20:03:42 ID: TjJgq3U7/v
八月禅譲説といった方が実態に近い気もするが……ああでも主権の禅譲だと、主権者と言えども主権を譲り渡す権利があるのかって問題に戻っちゃうのか。
408 ななしのよっしん
2017/09/21(木) 20:38:48 ID: AEfo8F0HXh
409 ななしのよっしん
2017/09/21(木) 21:20:01 ID: TjJgq3U7/v
原義的にはそうかもしれんが、八月革命説に対する反発の大部分、民衆の怒りが大勢を転覆させた的な革命なんて起きてないじゃないかいやあくまで法的な効果の話で実際に武力革命があったって話じゃないって部分って、結局のところ単語のイメージの問題が大きい気がするわけで。
八月革命説にせよここで言う憲法無効論にせよ、現実問題として日本国憲法(それが憲法であるかどうかは意見を異にするにせよ、とにかくそう呼ばれる法体系)が成立しいろいろなものの土台になっちゃってることは否定できないからその正統性の理屈付けで悩むわけで。
「勝ち取った(もっと悪い言い方をするなら奪い取った)」のイメージが強い革命よりは「譲り渡した」のイメージの方が強い禅譲の方が近いんじゃないかなぁ、と。禅譲の実体が、武力を背景に退位を強要するのがほとんどだったとしても。
410 ななしのよっしん
2017/09/25(月) 09:10:33 ID: EXea8S9nri
禅譲は面白いね一理ある。実態としてあったと資料で補強すれば名前残せるかも。
411 ななしのよっしん
2017/09/28(木) 13:43:45 ID: dGeDchG8JT
日本国憲法は昭和天皇の勅語付き憲法改正なんだから禅譲ではあるんだよ、元々。
八月革命説は革命という単語のせいで一部の保守派が発狂して理解を拒否しがちだけど、元々日本国内で無血革命があったと法理的に見なすという理論であって、無血革命なんだから当然禅譲でもある。
この革命ってのは別に左翼用語とかじゃないからね。
八月革命説がなんで出てきたのかというと、憲法改正の限界問題がある。
日本に限らず近代憲法論の通説では、絶対王制を民主主義に変えたりその逆をしたりというのは憲法改正の範疇を超えるとされている(それも可能というマイナー説はなくはない)
憲法改正というのはその憲法そのものの根本理念をよりよく実現するための条項であって、憲法自らを根本から否定するのには使えないよという理屈な。
さて、大日本帝国憲法と日本国憲法はその最優先目標そのものが変わっている。
前者は「天皇の国を長く維持する(国体護持)」、後者は「国民一人一人がハッピーに暮らせるようにする(基本的人権の尊重)」で、それ以外にも優先目標はあるけど二の次。
つまり大日本帝国憲法はたとえ天皇が望んだとしても、憲法改正だけで日本国憲法にすることは最優先目標の変更を伴うため大日本帝国憲法上違憲=違法になってしまう。
ところがここで、天皇と国民が共同で平和的に無血革命を行ったのだという法理を導入すれば可能になる。実際国号も変わっているし無血革命というのも別段珍しい話ではない。
つまりあの禅譲によって日本という国の最優先目標が無血的に変更されたけど憲法論の解釈上あの事象をなんて呼ぼう?→何でもええやろ八月革命とでも呼んどこ、という話でしかない。
(帝国憲法は「国民への」禅譲は認められないためやはり何らかの革命に相当する用語は使う必要はある)
412 ななしのよっしん
2017/09/28(木) 13:45:36 ID: dGeDchG8JT
それにしても、このままいくと次の選挙は「基本的人権の廃止を訴える自民党」vs「日本国憲法は無効であると訴える希望の党」の二択やぞ
どっちを選んでも法理上は現状の日本国は存続しなくなる
この国の憲政はどうなっとるんや……
413 ななしのよっしん
2017/09/28(木) 14:10:43 ID: jHoqA6GQTS
>>412 若干スレチな気がするけどその疑問に答えるなら、日本の左翼(インテリ含め)がとことん低レベルに成り下がったのが原因かと。政権打倒が目的化したせいで、本来の役割や思想が完全にねじ曲がってしまってる
このままだと「基本的人権が軽視されている」っていう指摘すら「左翼の妄言」の一言で切り捨てられる未来が待っている気がしてならんわ。逆にこういう現代の法体系を完全無視したトンデモ論が支持されてくる訳だ
414 ななしのよっしん
2017/09/28(木) 14:23:03 ID: dGeDchG8JT
>>413
何をもって左翼と呼ぶのかにもよるが、憲法学的には右がアホになりすぎて憲法学の議論が最早成立すらしなくなっただけに見える
右半分がトンデモ界に丸ごとすっぽり収まってしまって、憲法学でまともなことを言う学者は全員左みたいな扱いになってしまった
政局的な話は何とも言いがたい
むしろ自民党および官僚基盤を一新することを本当に最優先として動いてないから野党勝てないんだと俺は思ってるよ
自民党は政権を維持することが最優先目標で理念を曲げるのは割と平気なのに対して、野党はその逆。であれば、政局のために他のものを犠牲に出来る自民党の方が圧倒的に強いに決まってる
基本的人権の問題なんてマスゴミ殴って報道させなきゃ勝ちなわけで
つまり左派政党が勝てないのは単に政局で勝つ気がないからに過ぎない
政局より理念を守るのが大事ですかそうですかじゃあ憲法学の世界は全部君たちにあげますねまあ丸ごと無視しますけど、ってなってる
415 ななしのよっしん
2017/09/28(木) 14:59:01 ID: jHoqA6GQTS
>>414 そういう「相手がバカだから」で全てを結論付けようとした(ように見える言動の)結果が今の政治の体たらくだろうに。政治の世界はそうもいかない。
「勝つ気がない」ってのが漠然としすぎててアレだが、恐らく「勝ったあとのビジョンがない(政権打倒の目的化)のがそう見えるだけ」ということで説明出来ると思うんだが。「間違った主張をする相手を叩き潰せば自分の正しさを自動的に証明できる」という勘違いが現状を生んだと見てる。学問の世界でも似たようなことはずっと起こってるけど
416 ななしのよっしん
2017/10/07(土) 23:34:43 ID: FydnEd85bV
法は厳密に規定される例外無きもので、意図を勝手に斟酌して拡大解釈することは許されない
「憲法及皇室典範ハ摂政ヲ置クノ間之ヲ変更スルコトヲ得ス」とある以上はそれは摂政以外に限定することを許されない絶対限定された規定
「国家の変事」だの「意思が反映できない」だの書かれていない事を根拠に憲法改正という重大事を無効化するのはアホを通り越してる
417 ななしのよっしん
2017/10/20(金) 01:11:22 ID: +65GoQaaqC
理屈としてはわからないでもないけどこんなのが実際に実現できると思ってる奴いるの?
憲法を押し付けた?手前アメリカだって黙っちゃいないだろうし批判するのは某国とか某国等僅かな反日国だけ!って楽観視にも程があるだろ
418 ななしのよっしん
2017/10/28(土) 17:55:18 ID: BXBOerP/Ta
>>415
いや実際右は最早学術的な理論立てを放棄して、現実的にどう実行するかしか考えてないように見えるよ。
そしてそれこそが信頼できるリアリストの姿であると少なくない国民から評価されている。
別にこれは憲法学に限った話でもなくて、現に人権スレに行けば学術的な議論を「象牙の塔の住人の妄言」と吐き捨てる書き込みがいくらでも連ねられている。
なんで某明るい北朝鮮が明るくいられるのかって話にも近いかもしれないけど、理論的な正しさを追い求めて政策を停滞させるくらいならその概念ごと叩き潰してしまった方がマシと思われてしまっている。
むしろ希望の党が大勝して方向性の違いで改憲派同士内ゲバ始めてくれた方が良かったまであって、おそらくそうした手段を取る以外にまともな議論を復活させる事は二度とできないものと思われる。
419 ななしのよっしん
2017/10/28(土) 18:12:45 ID: BXBOerP/Ta
>>417
多分だけど中東でいうサウジアラビアみたいなポジションを目差したいんじゃないかな。
経済と軍事でぐうの音も出ない程に貢献しとけば黙殺できる範疇のイデオロギー的な批判しか来ないだろうと。
そんでもって現にロシアとトルコからハンガリーあたりの国々が次々と戦後レジームならぬ冷戦後レジームに喧嘩売るような真似を始めてるわけで、今や世界の常識の方が塗り変わりつつある。
フィリピンのドゥテルテ政権に拍手喝采を送る日本人が後を絶たなかった事も記憶に新しく、安倍総理自身、オバマ大統領の意向を無視して追認の方向に舵を切った。そして後任のトランプはあの通りの男だ。
乗るしかない、このビッグウェーブにってなくらいの大チャンスが訪れていると思うけど。
420 ななしのよっしん
2017/12/25(月) 02:11:34 ID: CQt8tJP4Ng
統帥権とかのクソ要素を寄せ集めた憲法なんて復活させちゃいかんでしょ
まだ改憲目指した方がマシ
ほめた!
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