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1 ななしのよっしん
2015/03/04(水) 18:28:16 ID: EAb9YnG4Bq
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2 ななしのよっしん
2015/03/04(水) 18:32:11 ID: 1DfMYOatCe
あの時代にあの場所であの内情の国があれだけ長い事まがりなりにも国として成り立っていたのは一つの奇跡だと思うわ。
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3 ななしのよっしん
2015/03/04(水) 22:08:33 ID: bEIpebgdBI
>>2
明と清というバックの王朝が長く続いたのも一要因かと。明がなかったらおそらく文禄の役で終わってた気がする。当時の日本人武士は戦国時代のおかげでかなり強かったというし。
大航海時代に世界を植民地にした15～16世紀あたりのスペイン・ポルトガル・オランダも中国までは手を出さなかった。台湾を一時獲得したくらいだ。産業革命によって漸くアヘン戦争を端緒に英国が切り込めたレベル。
もっとも李氏朝鮮の前の高麗も470年は続いてるから冊封などを駆使してしたたかに生き残ったという印象が強い。高麗と李朝の寿命は同じくらいだった。 -
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4 ななしのよっしん
2015/03/14(土) 15:10:55 ID: tasqvQRGPV
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5 ななしのよっしん
2015/03/17(火) 21:22:33 ID: nL0ISORp51
ちなみに王族の子孫は今でも日本で生きている。
直、本国では朝鮮王朝は美化されるのに、その子孫は朝鮮半島には帰れない模様。 -
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6 ななしのよっしん
2015/03/18(水) 11:28:53 ID: tasqvQRGPV
大昔の王朝と昔の戦前の王朝は違うっていう考えなんだろうね
日本に負けた。日本に行った売国奴とか言われてそう -
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7 ななしのよっしん
2015/03/20(金) 18:12:29 ID: riGieMLCS+
>>5
あれ？朝鮮王は皇族から離脱した後南北どちらにも戻れず日本のホテルを転々としてる時にそのまんま死んでしまって血は絶えたと聞いたぞ？ -
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8 ななしのよっしん
2015/03/24(火) 20:39:12 ID: PxFOah45IS
李朝ってカイカイだと物凄く評判悪いよね
末期の売国行為をやった王族やその側近（高宗や李完用とか）だけじゃなくて
始祖の李成桂まで批判されてたのは意外だった -
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9 ななしのよっしん
2015/04/10(金) 16:58:24 ID: tasqvQRGPV
>>7
それどころかロシアの公務館で仕事すると言う世界史上例のないことすらしてるぞｗ -
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10 ななしのよっしん
2015/05/10(日) 21:11:37 ID: 2YKa1YkK6R
>>8
3・1独立運動の結果結成されたのが李朝復興ではなく
「大韓民国臨時政府」という共和制政府を目指す組織だったように
独立運動家の中でも李朝は恐ろしく評判悪かった
独立運動を取り調べた総督府の資料にも
・朝鮮民族の独立を主張しているものでも、前皇帝の復辟を望むものは一人もいない
・なぜかと尋ねたら
「君、臣を視ること土芥のごとくなれば、臣、君を視ること寇讐の如くなるのは当然の事理である」
「李朝時代の悪政は吾等をして、君を君として視ることが出来ないようになった。夙に天命の去りたる人の其の位を去るは当然である」
と答えた
などの言が見える -
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11 ななしのよっしん
2015/05/22(金) 14:22:32 ID: tasqvQRGPV
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12 ななしのよっしん
2015/09/10(木) 23:36:51 ID: PxFOah45IS
そういえば世宗は朝鮮で一番偉大な王って言われるけど
何で大韓帝国の頃に皇帝号を与えられなかったんだろ？
旧韓国の頃に皇帝号を与えられたのは初代の李成桂と22代の世祖からだし -
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13 ななしのよっしん
2015/12/03(木) 03:14:30 ID: gcbhnH9tpR
世宗が高い評価を得たのは主に民衆からであって、それも後世から見たら民を思いやるような方針で政治をしていたと思われるって感じなんだよね
そもそも概要で少し触れてた訓民正音も民衆が文字を読めるようになってしまうと支配しづらいというのと、民衆と同じ文字なんぞ使ってられるかっていう両班の反対が強かったみたいで、多分貴族層からの支持はほぼなかったんだろう
そういうわけで李氏朝鮮王朝のつづきである皇族も皇帝号を付けてあげなかった、と考えるのが妥当だろうね -
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14 ななしのよっしん
2016/01/02(土) 23:20:57 ID: NGupHJ2dTj
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15 ななしのよっしん
2016/01/30(土) 23:42:14 ID: CyTYLkylcB
>>7
国王直系が絶えただけで
直系以外の王族の子孫はちらほらいて、どこが正当か揉めてる状態。 -
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16 ななしのよっしん
2016/02/25(木) 17:13:03 ID: VCWLa6C+up
この王朝の闇の深さってとんでもない感じだよな
何かシャレにならない感じ -
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17 ななしのよっしん
2016/09/28(水) 10:46:26 ID: +iksK5nPpq
国土は小さく多民族国家ではないにもかかわらず大韓帝国なのが好き
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18 ななしのよっしん
2016/09/30(金) 22:23:22 ID: PxFOah45IS
>>17
1970年代に「中央アフリカ帝国」という「旧韓」の何倍もアレな国があってだな・・・
フォローしておくと
フランス帝国とかドイツ帝国とか
中華王朝だと後漢、宋とか単一の国民国家にも関わらず
帝国を名乗った国もあるし・・・ (震え声 -
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19 ななしのよっしん
2016/11/18(金) 12:54:47 ID: rXVAs0b1LB
試し腹が行われていたのもこの時期かな
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20 ななしのよっしん
2016/11/23(水) 20:10:19 ID: A5mUNQqtDg
>>19
良くも悪くも儒教が国教になっているから、
王族や貴族階級は処女性を尊重してそんな事していないと思う
平民は平民で子供を産めるかどうかってのをそこまで気にしていたかどうか疑問
多分、試し腹事態が都市伝説なんじゃないかな
少なくとも真っ当な資料で試し腹に触れられてるのを見たことが無い -
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21 ななしのよっしん
2016/12/21(水) 02:44:55 ID: ajctohk/Uc
そもそもこの時代の朝鮮 資料そのものがすっげえ少ないし
そこでああ周囲の国にそういう程度の扱いされたんだなじゃなくて
他国から輝かしい文化を破壊されたはずだ！になるからすげえよなぁ -
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22 ななしのよっしん
2017/02/06(月) 22:04:01 ID: sawg/Rcebp
とはいえ戸籍とか公文書の類は国家の一元管理だったからかなり残ってたりする
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23 ななしのよっしん
2017/04/03(月) 09:30:17 ID: qdN52KvAwI
>>10
三・一運動の代表者は天道教・キリスト教のいわゆる「神のもとに平等」を理念としていた連中だから
その真逆を行く李朝～大韓帝国が評判悪いのもまぁ当然
それから何故か神＝檀君になって民族主義が勃興するんだけど -
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24 ななしのよっしん
2017/04/10(月) 21:41:09 ID: PxFOah45IS
朝鮮は科挙が行われていたから身分が流動的だったって言われてるけど
時代が下がると両班は世襲制が横行して科挙事態形だけ行われていただけだったんだよね。 -
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25 名無し募集中。。。
2017/07/21(金) 19:18:11 ID: V9z7DE+TVz
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26 ななしのよっしん
2017/07/30(日) 15:22:13 ID: PxFOah45IS
>>25
ググれば分かるけど一応全国的な組織あるし
伝統儀式も韓国政府からある程度面倒見てもらえる
当主が死んだときはソウル市内で大規模な葬儀を許可している辺り
君主制が廃止された国では之もマシな方何だよな・・・
禅譲と一緒とか、北に比べて正当性確保したい
韓国政府と思想と一致したのかも知れないが -
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27 ななしのよっしん
2017/09/05(火) 16:04:08 ID: EAb9YnG4Bq
16世紀末〜17世紀初頭に東アジア諸国の国際情勢が激変した↓
・満州族による明朝・モンゴル・チベットの征服＝清朝の成立
・日本における江戸幕府の成立
・鄭成功による台湾のオランダ勢力排除＝漢人による台湾支配の始まり
のに、李氏朝鮮だけ体制変動がなかったのは興味深いね。まぁ身もふたも無いことを言えば土下座外交で清朝からの安全保障を買ったということになるんだろうが。 -
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28 ななしのよっしん
2017/10/05(木) 20:32:28 ID: nL0ISORp51
>>27
清国との外交は土下座外交どころかありゃ奴隷外交だよ。
毎年貢物と慰安婦差し出して、国王は清国の使者に頭から血が出るほど平服して
その癖清国がかつて野蛮と見下してた満州人の国だから、自分達が中華の正当
とか思って精神的勝利してたし、始末に負えん。 -
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29 ななしのよっしん
2017/10/05(木) 20:47:24 ID: Hiazm6Hxqt
>>28
>>国王は清国の使者に頭から血が出るほど平服して
それマジで?卑屈ってレベルじゃねぇぞ・・・ -
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30 ななしのよっしん
2017/11/07(火) 01:06:21 ID: TndIN7uosb
三跪九叩頭の礼だな
跪いて三回土下座するのを3セット、これを国王が清の使者にやってんだから屈辱ってレベルじゃない
ちなみの土下座で使者を迎えるための門（迎恩門）は下関条約締結による朝貢関係の解消で取り壊されて独立門に建て替えられたけど、現代韓国ではこの門は清からの独立じゃなくて日本からの独立を記念っていことにされていて朝鮮王が土下座していた恥辱の歴史はなかったことにしてるｗ -
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