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31 ななしのよっしん
2018/03/01(木) 21:09:20 ID: nL0ISORp51
>>30
実際韓国の年寄りや一部のインテリは独立門建設の経緯知ってるけど
知らない韓国人に言ったら愕然とするか発狂して取り壊せとか言うらしい -
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32 ななしのよっしん
2018/05/16(水) 12:14:24 ID: OSzCZJbLe6
嫌韓とかそこら辺の色眼鏡をかけないでも糞王朝だよ
この国が５００年もったのと安全保障は基本中国の靴舐めてたから可能であって（あと日本とは比較にならない儒教体制）ローマとかポーランドとか自分で勝ち取ったものじゃない
商業も日本や中国の沿岸部で西洋の資本体制に肉薄するぐらい進んだけどこの国は儒教体制が強すぎて士農工商の商を徹底的に卑しんだからそれがないと言っていい、おかげで民間技術、教育、医療の促進が遅々として進まない。
５００年という長い期間に体制腐敗と権力構造の固定化が進んで全人口の４０％が奴隷になってた。同時代の日本が一部特権階級を除いて９０％の人口が税を払い体制的時代的制約があろうとも旅行や商業活動の自由を持ってたことを比べてら朝鮮王朝は奴隷王朝と言っていい。
というか西洋の農奴や日本の農民が家族形成や財産所有の権利を持ってたことを考えると人口の４割を完全な奴隷としていた朝鮮王朝は特異と言っていい -
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33 ななしのよっしん
2018/09/11(火) 15:22:32 ID: dnDYsWq8h8
>>18
神聖ローマ帝国みたいにローマ関係ない国や大日本帝国って全然大してでかくもない国が大帝国名乗ってた例もあるしなー
日韓独に限らずどこの国でも自分の国をでっかく見せるために大言壮語的な国名を付けるのはよくあることでしょ -
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34 ななしのよっしん
2018/09/11(火) 16:05:42 ID: lzneRLLBCQ
大日本の大は
「旧来の日本（本州四国九州その他）に他民族の琉球北海道加えました」
って意味なんで
認識がずれてる上に反論になってないぞ -
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35 ななしのよっしん
2018/09/16(日) 02:07:23 ID: OSzCZJbLe6
帝国の名称を名乗っちゃうとこはアレだけど大韓ってのは自分たちの歴史と認識している馬韓・弁韓・辰韓の三韓に比べてでかいから大韓であって諸国に比べて大きいから大韓と名乗ってるわけじゃないらしい
今の大韓民国も同じ理由らしいけど。まあ韓国人もほとんど知らないらしいけど… -
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36 ななしのよっしん
2018/09/16(日) 02:23:18 ID: sawg/Rcebp
大清にしろ大越にしろ大元ウルスにしろ、国号に「大」の美称をつけるのは中華文化圏の伝統だからなぁ
大言壮語というよりは、大した意識もなく慣例的につけてるのに近い -
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37 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 06:13:37 ID: wKO2Xk+2vl
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38 ななしのよっしん
2018/11/14(水) 09:25:56 ID: OSzCZJbLe6
歴史的GDP統計みたら改定前は19世紀後半で一人頭1000ドル超えてた推定値が改定版の1910年で455ドルと半減してて草
理由見たらそれまで第三世界の生産力は似てるだろう考えていたってあったかららしいけど
日本は江戸時代からアジアの中じゃ一番高くて19世紀後半には2000ドル超えて植民地だったマレーシアやインドネシアが開発されて1000ドル超えてたところを見ると本当に商業ってものがなかったんだろうな。自力で近代化できるわけねぇわ -
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39 ななしのよっしん
2018/12/16(日) 22:08:57 ID: PxFOah45IS
>>35
確か国名に「大韓」を名乗った理由は
・今まで大韓を名乗る王朝が存在しなかった
・三韓は高麗時代から李朝時代にかけて自国の別称、相称として一般的に使われていた
・東アジアでは国名の最初に「大」を付けるのが当たり前（大日本、大清、大モンゴル、大越等）なので大韓を名乗った
だとか -
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40 ななしのよっしん
2019/01/21(月) 23:08:23 ID: rMjotIPG0g
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41 削除しました
削除しました ID: /TCzKrV6hi
削除しました
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42 ななしのよっしん
2019/03/01(金) 17:38:48 ID: pdF9tHGlPy
エラ張っててニダーニダー言ってる奴らが白人の仲間って思ってるとか大草原だわ
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43 ななしのよっしん
2019/03/11(月) 02:00:41 ID: PDpP131X6T
訓民正音の辺りとかは割と画期的な政策が行われていたのな…既存の文字をベースに作ったのでなく一から文字を作った世界でも珍しい例だし
末期には西洋に対抗しようとした改革派が自分の保身に走った保守連中に潰された挙げ句同じ黄色人種国家の日本に飲み込まれてしまったけど -
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44 ななしのよっしん
2019/04/18(木) 00:04:35 ID: Wyv0YzLjLX
正に訓民正音とかの一時期の例外を除くと、マジで地域の文明が後退してる様に感じるのは何なのか…
水車も廃止されれば首都も散々使われる写真の通りで、まぁ両班の屋敷はそに限りじゃなかったみたいだけどさぁ。
江戸時代の規制の比じゃない、民衆放置っぷりはまるで近世まで平安時代している様。 -
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45 ななしのよっしん
2019/05/03(金) 13:17:36 ID: 7u2r3NoqPK
いわゆる暗黒時代。
清朝に屈辱的な服従しつつ、内心ではありもしない民族的優越に縋る。
この時期が長く続いた所為で、事大主義と小中華思想が朝鮮人たちに深く根付き、民族的精神を歪ませた。 -
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46 ななしのよっしん
2019/05/31(金) 22:53:53 ID: PxFOah45IS
こんな評判悪い王朝でも何故か歴史ゲーだと結構出番多いんだよな・・・
李朝の出番が全く無かった歴史ゲーって
「蒼き狼と白き雌鹿」だけだっけ？創設者の李成桂だけはギリギリ居るけど -
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47 ななしのよっしん
2019/06/26(水) 00:31:15 ID: n0rK1yXlXz
>>46
歴史を扱うゲームである以上マイナーな王朝や国でもない限り評判悪くてもゲームに出すのが普通では？ -
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48 ななしのよっしん
2019/07/05(金) 20:34:49 ID: PxFOah45IS
そういえば「李氏朝鮮」の別称って「大朝鮮国」っての見つけたんだが
戦後の韓国で王政復古出来ていたら
歴史的語で「李氏朝鮮」じゃなくて「大朝鮮国」が一般的な表記になってたんだろうか？
むしろ「李氏朝鮮」は北が南を呼ぶ呼称になっていたりして
大コロンビア参照 -
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49 ななしのよっしん
2019/07/15(月) 23:46:45 ID: yA1XDZSbpl
南半分だけですが「り地域」になりました
回帰かな？ -
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50 ななしのよっしん
2019/08/19(月) 21:52:03 ID: PxFOah45IS
しかし李朝の王政復古と旧体制復活を拒んだ韓国初代大統領の李承晩の出自が
最盛期築いた世宗の子孫であり、硬直化した旧体制の象徴である両班家系だったのはだったのは
今考えると物凄い皮肉だよな・・・ -
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51 ななしのよっしん
2019/11/11(月) 22:57:23 ID: 4n0Alk2WbP
>>44
そういや日本の公家も「変えないことはいいこと」みたいな風潮になってどんどん守旧化してったって聞いたことあるな
で、肉も食わない、縁起や儀礼にやかましい、服を無駄に飾る、...
武士に政治と軍事握られて(江戸になると学問も)
余計そうなったのかもしれんが
ここの場合、悪い意味で社会が安定するとこうなっちゃうって良い例かな?
荒れそうだけど、日本による植民地化を回避するためにはどのあたりからやり直せばいいんだろう?
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52 ななしのよっしん
2019/12/15(日) 22:10:06 ID: jXgmXHt+tr
日本の場合は有職故実なんて学問も形成されてきたからなぁ（特定分野での儀礼を継承する貴族家系なんてのも）。朝鮮中期以降は特に王が両班や外戚らに牛耳られる（勢道政治）ループなのも・・・
だいたい英祖と正祖しかドラマの題材にならないイメージ
何かことを起こしたり脱冊封しようとしたらそれこそ中国なり金なり女真なりにボコられ不可避だしなぁ・・・中国とか以外に海外の国と接しようにも物理的距離が遠すぎる
そう考えると日本よく当時葡西蘭英と（江戸中期から独伊露米の人が流れてきたり開港要求されたりとはいえ）多少なりとも国交なり貿易してたのすげえなって -
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53 ななしのよっしん
2019/12/26(木) 03:40:58 ID: bgkcI2ZFUN
日本海は偉大だったってことだ
日本も朝鮮半島みたいに地続きだったらああはいかんかっただろうし -
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54 ななしのよっしん
2020/04/06(月) 01:09:12 ID: qMH0baSHDg
RAPT氏によると安倍晋三と麻生太郎は李氏朝鮮の末裔だそうです。
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55 ななしのよっしん
2020/04/25(土) 10:18:02 ID: hHhDzob7v5
>>33
東アジアじゃ王国だと中国の冊封国になっちゃうから、帝国ってのは単に独立国になりましたよって意味でしかない -
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56 ななしのよっしん
2020/05/05(火) 23:56:47 ID: PxFOah45IS
>>55
清側からの李氏朝鮮の国王の扱い見ると（参照：三跪九叩頭の礼
漢字文化圏において 皇帝＝emperor と言うのは誤訳で
皇帝＝king 王＝Grand Duke って気さえしてくるんだよな・・・
（日本だと「大公」を「Grand Duke」を訳する事が多い）
今はそうではないけど「Grand Duke」の君主号は歴史的に属国、ないし「king」よりも格下の君主号なんだが
参考として自国君主の称号が大公であるモナコは今でもフランスの保護国のような国でモナコの大公家が断絶したらフランスに併合される予定だったとか -
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57 ななしのよっしん
2021/04/02(金) 22:49:58 ID: MR9bXUGRbc
18-19世紀の東アジア諸国が軒並み経済成長してるのに朝鮮だけ停滞してるのは、中国や日本は国土が広くて人口が多いから開発が進んだのに対して、朝鮮は山ばかりなので開発する場所がなくなった上に人海戦術もできなかったのが原因。大院君が大韓帝国と改称したのは日本がやったみたいに集権化と近代化をやろうとしたからだが、ロシアと日本の間で右往左往した挙げ句植民地化されて滅亡した。
単純に地政学的な問題なのに、韓国人は自力で近代化できなかったダメ民族みたいに言う奴はまず自分自身の考える頭のなさを嘆け。 -
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58 ななしのよっしん
2021/05/23(日) 11:07:01 ID: nL0ISORp51
国土もあるだろうけど、朝鮮なんて秀吉の朝鮮派兵の頃から
殆どなんにも変わって無い体勢だったんだし
ダメ民族扱いされるに決まってるわ
仮に高句麗並の領土持ってても朝鮮は日本に併合されてたわ -
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59 ななしのよっしん
2021/06/15(火) 11:21:32 ID: n0rK1yXlXz
体制を変えられなかった原因を民族の知性に求めている時点でアレだなあって思う
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60 ななしのよっしん
2021/06/29(火) 15:49:28 ID: OSzCZJbLe6
単純な地政学的問題じゃないんだよなぁ。山地と平地面積の割合は日本と朝鮮半島じゃ対して違いはない。鎖国と揶揄される輸出入制限をしてたのは同じ
17世紀から王朝の崩壊まで奴隷身分のノビと小作農割合は増え続けるんだよね。ノビになると自由はないけど税は免除される。でもそれは税収入の減少っていう国庫負担になる。ノビ身分は生産性の向上なんて言うインセンティブは求めないし
貨幣導入も時々の乱高下で結局現物経済に戻るせいで定着しない、末期の外国人旅行者の記録じゃ大部分が第一次産業で細々とした第二次産業、第三次産業も（主に宿）家内制手工業で酒や薪を調達してるし
商人階級は基本行商だし。露店さえ構えなえないのは何かおかしいって疑問つくでしょ
江戸時代と比べたらいい。江戸時代の経済書はいっぱいあるからこの事例は李氏朝鮮だったらどうなんだろうって比較してみたらいい
主観的な例を色々出したけど客観的で学術的詳細書くと長いからなんだけど中世の経済史は比べると面白いし頭に入るから自分で有名どころ読むのおススメ -
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