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91 ななしのよっしん
2023/07/28(金) 22:51:19 ID: Mubst5mS63
水車の導入が難しかったのは室町時代に使われてたのが竜骨車だったのも一因だったのかもしれない。
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92 ななしのよっしん
2023/08/01(火) 20:47:38 ID: OSzCZJbLe6
竜骨車云々については知らないけど李氏朝鮮で水車の導入が進まなかったのは需要がなかったのが一番だと思う
需要ってのは水を大量に使う水田なんだけど中国じゃ11世紀ごろ日本は室町時代初めごろには全国的に一般になってるけど18世紀の初めまで朝鮮は南部の一部でしか水田耕作してないんだよ。
それまでは直播栽培の陸稲が大部分で農業効率が落ちる
なぜしてないかは長いので省略…水田耕作を法律で禁止までしてたけど結局民間需要が大きくなって解禁、これが18世紀初め。行政能力が低下してるんで利水が必要な平地での大規模稲作は少なくて日本の荘園時代のような水がある山沿いの水田が多い -
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93 名無し
2023/08/11(金) 00:33:22 ID: 5/mJwez+Y0
併合直後の石高が746万石しかなかったことを考えると相当な面積の農地が開墾もせずに放置されてたんだよな
朝鮮半島の面積に比べてあまりにも低すぎるもん -
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94 ななしのよっしん
2023/08/19(土) 00:42:41 ID: cifd9txJL2
>>93
朝鮮は半端に高い山多いし、江戸期の日本みたいに
土地に合わせて米の品種改良する技術も無いからしゃーない
北朝鮮で米作れるようになったの日本時代からだしな -
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95 ななしのよっしん
2023/08/20(日) 13:04:08 ID: lLx2PO0Rwk
>>83
よく揶揄される水車の技術云々やその反論である陶器云々ははっきり言って些末な事だと思う。
日本が室町〜江戸時代を経て、貨幣経済が浸透し産業が根付き江戸期後半にはマニュファクチュアに行き着いたのに対して
朝鮮王朝ではそういった経済や産業、インフラなど近代化へのステップアップの為の社会のシステムが殆ど根付いてなかった。
要は基本的な社会基盤が日本の平安時代とどっこいなレベルのまま19世紀まで来てしまった。
これが19世紀後半以降の日本と朝鮮王朝の明暗を分けた決定的な要素だと思う。 -
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96 ななしのよっしん
2023/08/20(日) 13:19:06 ID: lLx2PO0Rwk
有名な17〜8世紀の朝鮮通信使の記録では、自国と日本の発展ぶりの差に多大なショックを受けてるのだが
15世紀の記録（応永の外冠について室町幕府に対して弁明しにきた使者）では
まだそういった記述はそんなにないんだよね。
ただそれでも橋や道路が半ば荒れ気味に放置されてる自国に対して
日本では近隣の寺社や有力者が通行費を取る形でしっかり管理している事や
貨幣経済が地方にまで浸透してる事や農村部の技術水準の高さを特筆してる。
朝鮮の世宗はそういった所を取り入れようとはしたみたいだが、結局後には続かなかったみたい。
ただ一方で、この記録では当時の日本の治安の世紀末っぷりや売春宿の多さや道端でセクロスし始める日本人にはドン引きしてるｗ -
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97 名無し
2023/08/22(火) 04:18:18 ID: 5/mJwez+Y0
朝鮮通信使は当時最も繁栄してた大阪や江戸で大盤振る舞いしてもてなしたからそら反応が違うだろ
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98 ななしのよっしん
2023/11/06(月) 21:34:36 ID: 9z0IUeDsOv
朝鮮の肉食文化と日本人は米ばっかりで肉さえ食えなかったwという意見を見て思うことがある
この時代は化学肥料も品種改良もトラクターもないのだから生産性は同じ米という事もあって朝鮮と日本で差などほぼないはず
牛はトラクター代わりだし庶民まで肉を常食してたというがその肉食のリソースや余剰はどこから持ってきた？ -
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99 ななしのよっしん
2023/11/06(月) 21:38:33 ID: JSy68BOUcc
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100 ななしのよっしん
2023/11/30(木) 13:33:30 ID: 9Fd1x4LiyP
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101 ななしのよっしん
2024/01/23(火) 20:09:15 ID: OSzCZJbLe6
>>98
あまり気にしないでいいと思う。理由は
李氏朝鮮の人口圧力は緩やかだった
そもそも出展となる文献の誤りではないか？
という大まかに二点。
文献の誤りというのはよく引き合いに出される「一日に千頭の牛を屠殺する」という承政院日記の誤り
どう誤りかというと、そもそも17世紀前半、戦乱や口蹄疫、飢餓によって半島内の牛が絶滅状態になる。この時わざわざモンゴルまで繁殖個体二百頭を買い付けに行くという記録が残っててそれから50年後の承政院日記の記述であり食用の余裕はないのではないか？という疑問
また記述の数年前に李氏朝鮮史でも最大規模の飢饉が起きて、食糧事情はひっ迫してるはずなのに一日千頭は年間換算で20世紀初めの半島内での一年間の牛肉消費量の3倍はある。なので一日ではなく一週間、もしくは一カ月の間違いではないかという疑問 -
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102 ななしのよっしん
2024/01/23(火) 20:12:32 ID: OSzCZJbLe6
続きだけど、もっと根本は半島内の人口圧の問題で、日本は江戸以前から温暖な気候と進んだ農業技術で朝鮮より一人当たりでも生産量が多かったんだけど江戸初期から人口は約2.5倍。マルサスの罠上限である3100万人に約100年で到達した
朝鮮はというとマルサスの罠に嵌るのは人口1800万で1600年から200年後の1800年までかかって人口も1，7倍程しか増えなかった
日本は人口圧が強いのに清朝の華僑やイギリスの新大陸行みたいに海外棄民出来なくてマビキという解決しかできなかったけど、朝鮮は低い人口圧、日本より平均寿命が10年ほど低い30前半で死ぬからあんまり問題にならないという利点？もある
このように牛肉を食えるからと言って健康状態や食糧事情が日本よりいいと言えるのか？という話。
個人的にこう解釈してるけど他に意見ある人いるなら興味あるから聞いてみたい
あと日本は19世紀初めから余剰生産を都市消費に変えて農耕社会では見られない一人当たりGDPが増えるという近代への基礎ができるんだけど朝鮮は植民地統治までこの兆候はないんだよね -
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103 ななしのよっしん
2024/09/24(火) 11:33:44 ID: 1kQqJJDeRI
この国って長く続きすぎたんじゃね?、末期は国体の耐用年数超えた事による弊害が出まくった感じ。
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104 ななしのよっしん
2025/05/20(火) 12:25:48 ID: 4sjNj2m+hP
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105 ななしのよっしん
2025/07/09(水) 19:32:29 ID: O7BpWazEZv
江戸時代は「朝鮮の製法で作った名薬」として牛肉丸の名でビーフジャーキーが売られていたそうだが、実際の朝鮮でもビーフジャーキーは食べられていたのだろうか？ただ勝手に名前を使っただけかな？
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106 ななしのよっしん
2025/07/10(木) 16:34:52 ID: O7BpWazEZv
朝鮮の銅製活字、文禄・慶長の役で日本に持っていかれてから70年くらい新しい活字を作れていないんだな
まあ農地が戦争前の1/5になるほど国土が荒らされれば活字の新造なんかやってる場合じゃないか…
持って行った日本も油性インクの製造に難儀して木製活字を作ったようだが、使わないなら通信使に返してやれば良いのに（甘い考え） -
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107 ななしのよっしん
2025/08/20(水) 20:28:31 ID: 5gcTnYAKDf
>>103
その間日本は室町幕府、織田豊臣政権、江戸幕府、明治政府と
何回も政権が変わってるし最後まで本質は何も変われずに
ゆっくり腐って死んでいったのが朝鮮って言う王朝 -
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108 ななしのよっしん
2025/09/01(月) 00:44:38 ID: rr+5l+nYIu
日中がいるからあんまり気にされないが、
19世紀中頃までなら、世界上位の人口だよね -
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109 ななしのよっしん
2025/10/31(金) 23:09:28 ID: OSzCZJbLe6
人口という数字だけ単純に見ても、まあ面白いかもしれない
日本に比べたら正確な人口統計は出てこないのも行政力が整ってない証左だし（というか鼓腹撃壌を良しとする天命の行政思想が緻密さを擁しないのもある）
キラ火山噴火等々ある小氷期の18世紀後半から19世紀初め、日本は天明の飢饉なんかあって2から5％の人口が減るけど朝鮮だと10から15％減と環境の変化に弱い
日本や中国と比べて緩やかな人口増加を描いてるのも人口圧は周辺より穏やかな印象 -
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110 ななしのよっしん
2025/11/03(月) 17:08:31 ID: O7BpWazEZv
文禄の役で朝鮮に寝返った日本武将の金忠善（恐らく岡本越後守か阿蘇宮越後守）が正二品正憲大夫まで出世したみたいだが、正二品は日本でいう正二位と同じくらいの地位と考えて良いのかな？朝鮮では正三品からが堂上官のようだから少し低めにとって三位くらい？
いづれにしても敵国出身の武官によくもこんな高位を与えたな。財政難と人手不足に悩まされていたのはわかるが… -
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