5,804
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1051 ななしのよっしん
2010/07/02(金) 11:55:11 ID: fQvRnonp1P
紅魔館の話は>>937辺りでも出てるからそっちもね
てか改めて見たら、６人もいて属性が全くかぶらないのな
・アジアンテイストおっぱい昼寝門番
・設定皆無の図書館小悪魔
・動かない無口喘息もやし魔女
・パーフェクト瀟洒天然JOJOメイド
・カリスマお子様トラブルメーカー吸血鬼お嬢様
・情緒不安定引きこもり魔法少女兼爆弾娘
しかも名優揃いだしな
やろうと思えばほとんどのジャンルは紅魔館でできる -
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1052 ななしのよっしん
2010/07/02(金) 19:46:45 ID: t2XnwIpw1e
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1053 ななしのよっしん
2010/07/02(金) 19:52:24 ID: WMLaMRQ5/r
>>1051
チルノはもちろんなにげにル－ミアも1ボスにしては順位良かったんじゃないか？
>>1052
つ某影絵（CNN的な意味で） -
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1054 ななしのよっしん
2010/07/02(金) 20:18:10 ID: SiRR9efqgm
まあ最近、咲夜さんにいたっては同人グッズのみならず企業グッズも増えてるし
その内霊夢超えるんじゃないかみたいな。
パッチェさんも多いんだよな。メガマリのパチェメカもあるし。
露出がﾊﾟﾈｪ→目につく→気になる→二次に使う→露出がﾊﾟﾈｪ→ry -
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1055 ななしのよっしん
2010/07/02(金) 22:57:21 ID: Tn9MQN2MPq
なんか、俺の質問にこんなに答えてくれるなんて思わなかった。
マジで感動した。ありがとう。
やっぱスレは色々な人の考え方が見れていいね。
ところで、紅魔の人気とか逆に永遠亭の不人気も疑問なんだよね。
人気キャラの妹紅と絡みのある輝夜と、二次では苦労人でうどんげっしょーというメイン漫画が出たうどんげ。そして、おっぱいえーりんにトラブルメイカーとして扱いやすいてゐ。
みんな魅力的じゃね？
永遠亭が不人気っていって悪かった。永遠亭が人気投票で順位が低いって置き換えて。 -
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1056 ななしのよっしん
2010/07/02(金) 23:18:29 ID: Xbq6xymQbX
永遠亭のキャラ自体は魅力的だが、東方の中では設定がかなり固まっている集団なので二次で広がりを持たせ辛く幅広い人気が取れない･･･って所じゃないだろうか。
後、蓬莱人という設定が凄まじく扱い辛いってのもあるんじゃないかな。
戦闘では反則的に強いし、（うどんげは相対的には短命だろうけど）長命キャラばかりなので「いつか訪れる結末」ネタもやれない。
うどんげ以外は永遠亭からそうそう出ないイメージがあるのも他と絡ませ辛い要因ではある。
家から出ない（出れない）事が話のネタになるフランは逆に美味しいのだが。
そして永遠亭の中でアクティブなイメージがあるうどんげは二次ではめーりんとキャラが被っている。
とまあつらつら挙げてみたけど、やっぱ東方は二次で躍進しないと人気が出ないんだろうね。
永遠亭は「原作とまず繋がらないようなフリーダムな二次作品」がニートネタ以外で少な過ぎるんだろう。
寿命ネタを挙げたけど、うどんげが蓬莱の薬を飲む話なんて作ったら面白いかもね。 -
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1057 ななしのよっしん
2010/07/03(土) 05:46:37 ID: tsq+88MA2x
>>1055
とりあえず上げた例に対する意見を上げるなら
輝夜の妹紅との絡みは、あの二人の関係的に絶対にプラス働く訳じゃないし
むしろ妹紅好きだから輝夜嫌いって人が出てもおかしくないじゃんあの二人の関係
うどんげの二次もそもそも二次で永遠亭メイン取り扱うのが他と比べて別に多い訳じゃないし
書籍媒体は人気投票に大して絡まないし
おっぱいはぶっちゃけ対比となるキャラがいないで巨乳でも別に意味ないし
あと戦闘物だとすっごく扱いにくいんだよ永遠亭
不老不死だから強いとか漫画とかイラストでだしても視覚としてわかりずらいし
それなら他キャラやったほうが盛り上がるし
あとなんだかんだで精神年齢が高いからはっちゃけたことをやらせにくいし
それに外部で関係があるキャラが少ないし
それと個人的は自分の罪から逃げた逃亡者ってのが印象悪いかなあ -
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1058 ななしのよっしん
2010/07/03(土) 06:39:41 ID: BiPn4FMFB3
嫌いではないけれど上から数えると6番目以降であり投票枠が足らん、という人が多いだけな気がする。
永遠亭勢は人気投票においては器用貧乏。 -
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1059 ななしのよっしん
2010/07/03(土) 11:02:13 ID: uJ7DTWwR4r
>なんだかんだで精神年齢が高いからはっちゃけたことをやらせにくいし
東方なら誰も気にしないはず。
少なくとも永遠亭では永琳以外ははっちゃけたことしてても何の違和感もない。
大体何処でもはっちゃけたことしたら違和感のある人はいるから他と違いないと思う。
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1060 ななしのよっしん
2010/07/03(土) 12:18:51 ID: Xbq6xymQbX
>>1058
キャラ単体の人気が得にくいだけで、もしかしたら勢力ごと（紅魔館、守矢神社、星蓮船等の単位）の投票をやったら結構上にいくのかもしれない。 -
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1061 ななしのよっしん
2010/07/03(土) 12:33:33 ID: XvYubGp8kk
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1062 ななしのよっしん
2010/07/03(土) 12:53:49 ID: vSynyGHP4e
フリーダムさとロリさが足りないんじゃないかな。
神奈子と大して年齢変わらないはずなのにフリーダムロリケロちゃんとか、
フリーダムJK早苗さんとか小五ロリ&フリーダムこいしとかフリーダム変人ゆゆ様とか、
フリーダムというか怪人さの化身みたいなゆかりんとか。
フリーダムさが二次のキャラ付けで重要なんじゃないのかな？
>>1049でも言ってるし、二次でもレミリアや小悪魔とかかなりフリーダムだから
咲夜さんフランもフリーダム化してるし、パチェはフリーダムの化身みたいな
魔理沙いるし。美鈴は元からフリーダムなのかフリーダムそうで
わりと常識人なのかわかれるけど(両方か？)。
一方、ぐやもえーりんもけーねもフリーダムからは遠いし(えーりんの発言とか
医者に先生ポジション)、ってゆうかえーりんけーねはある意味社会人だし、
ぐやえーてゐは年齢がパネェしどんげも月兎だし。
そんな中もこたんはわりとフリーダムで男前な女の子だし能力ももカコイイ。
それと、なかには>>1057で言った事を気にする人もいるかもしれないね。 -
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1063 ななしのよっしん
2010/07/03(土) 13:17:10 ID: F4EJgtNYkQ
>>1060
勢力ごとだったらそれこそ他が強すぎる気がする
ゆゆ様なんかも二次じゃ明確なキャラはハラペコくらいではっちゃけにくい
でもやっぱり人気なのは原作の演出に強烈なインパクトがあったってのもあろう
紅・妖みたいなラスボスのインパクトが永には足りなかったのもあるんじゃないかな
ラスト前の会話とか正直自機２人絶妙な掛け合いのアツアツっぷりしか覚えてないし
妹紅は相手に喰われず存在感をアピールできる強烈なセリフ回しがあったんだけどな -
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1064 ななしのよっしん
2010/07/03(土) 17:59:29 ID: tsq+88MA2x
>>1063
確かに永は相手との会話よりも相方との会話の方が楽しかった気がする -
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1065 ななしのよっしん
2010/07/04(日) 13:19:24 ID: q0phbF4H2B
永遠亭には感情移入できるキャラが少ないのも原因かも
トンデモ理論に基づいた理解に苦しむ行動と言動ばっかりだし
比較的取っ付き易そうなてゐはそもそも描写が皆無だし
月人の中でも人間らしい感情を持ってる輝夜は、二次では存在そのものがオチ扱いだし -
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1066 ななしのよっしん
2010/07/04(日) 13:51:31 ID: JQkgl9i8hc
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1067 ななしのよっしん
2010/07/04(日) 14:05:12 ID: TeUSI9DPc6
問題児のように見えて案外そこまでの無茶をする（させられる）キャラではないので話のメインになりづらいからじゃなかろうか
幻想郷全体に影響するような大事件を策謀するような柄ではないので
そのまま自然と絡む範囲が小さくまとまりがちというか
兎詐欺の本領発揮するなら怪しいいんちき商売のネタとかありだと思うけどそういうのをやるには二次作者自身が実際にある程度悪知恵が働かないといけないのでそういう創作上のハードルが高いというのが大きいかも
多分永遠亭の面子全体にいえることだと思うが -
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1068 ななしのよっしん
2010/07/04(日) 15:35:01 ID: uEDGA4rtPC
＞作者自身が実際にある程度悪知恵が働かないといけないので
ZUN自身の知恵が回る限界を突破したから、永遠亭は放置され気味なんだろうなぁ
永琳は天才とは名ばかりの狂君だし、鈴仙が逃亡した切欠は錯綜してるし
咲夜と永琳の関係は完全に適当な理由でブン投げちゃったし -
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1069 ななしのよっしん
2010/07/05(月) 21:56:08 ID: TeUSI9DPc6
いやまあ原作者が放置してるのは単に他のキャラの話がやりたいだけというか新作のメインをわざわざ昔のキャラでやるのもな…的なものだとは思うが
それはそれとして永遠てゐ好きのためのｵｽｽﾒ動画
>>http://www.nicov ideo.jp/ watch/sm 10957698 
>>http://www.nicov ideo.jp/ watch/sm 10960099
永遠てゐの魅力はこの前後編に凝固しているッ（大袈裟？ -
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1070 ななしのよっしん
2010/07/05(月) 22:12:11 ID: TTJRkQuYsW
というか永遠亭はほかならぬZUN氏にひいきされてると思う俺は異端ですかね？
そこら辺が俺にはよくわからない。ZUN氏は敬意をもたれてはいるみたいだけど、
そのZUN氏が力を入れた&力を入れてる月関係&あやや人気は…ってところが。 -
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1071 ななしのよっしん
2010/07/05(月) 22:12:44 ID: TeUSI9DPc6
ごめん番号だけならサムネ表示されんのね
>>sm10957698
>>sm10960099
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1072 ななしのよっしん
2010/07/06(火) 03:50:04 ID: F4EJgtNYkQ
>>1070
いや、実際ひいきされてると思うよ。儚月抄だけで３種類も出てるし
永夜抄も３部作の集大成みたいで気合が入ってたし設定も細かい、重いけど -
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1073 ななしのよっしん
2010/07/06(火) 03:57:02 ID: Xbq6xymQbX
ZUNが気合入れた分ファンが弄る要素は減ってるのよ
それが投票にまで直結しちゃうのは残念だけどね -
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1074 ななしのよっしん
2010/07/06(火) 10:04:18 ID: uJ7DTWwR4r
>>1073
だったらメインキャラほど人気減るはずだと思う。
霊夢と魔理沙は何にでも出てきて設定どんどん固められない？ -
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1075 ななしのよっしん
2010/07/06(火) 10:29:15 ID: TTJRkQuYsW
>>1074
霊夢は異変以外の日常もジョジョに評価されてきてる？みたいだし
(それでも異変時のイメージがすごく強いけど)、
魔理沙は旧作から今まで変わらずフリーダムだし、
早苗さんにいたってはここのところ出まくってるうえに、
言動がやたらフリーダムだから上昇してるような。
元々人気あった咲夜さんも永夜や緋とかで不動のものになったんじゃないのかな。
エロっぽ発言とか幻想郷一のメイドとか。
早苗さんは出るたびにファンが弄りやすくなってる？
逆に例えばあややは出るたびにむしろイメージが固定されていってる？ -
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1076 ななしのよっしん
2010/07/06(火) 10:33:30 ID: uJ7DTWwR4r
なるほど、出るたびに弄りやすくなるキャラは人気になって、出るたびに固定されるキャラは人気が落ちる、か。
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1077 ななしのよっしん
2010/07/08(木) 00:22:25 ID: qmnqv/IiG8
つまり皆、東方プロジェクトが好きなのではなく、自分達で好きにいじれるおもちゃが欲しかっただけだと
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1078 ななしのよっしん
2010/07/08(木) 00:30:11 ID: MBNLZW3rEd
>>1077
いやいや、東方プロジェクトが好きで、自分達で好きにいじれる何かが欲しいんだよ -
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1079 ななしのよっしん
2010/07/10(土) 21:58:58 ID: uJ7DTWwR4r
こんなもの見つけた。
>>sm10546141
これは上位だけの投票じゃなく下位まで扱ってるから6位以下になる器用貧乏がなくなる。
永遠亭は器用貧乏でもなく、本当に不人気のようだ。
自分のソートでは旧作とか除けばまさに器用貧乏な6位～10位が多いんだが・・・。 -
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1080 ななしのよっしん
2010/07/11(日) 00:04:59 ID: tsq+88MA2x
>>1080
見てきたけどさそもそもの集計数が100程度じゃ正直微妙な気がするよ？
いやうｐ主が頑張ってるのはわかるけどそれこそ本家投票数30万だし -
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